Què veu Hisenda quan operes amb criptomonedes? Models, DAC8 i senyals d’inspecció

Técnicamente una wallet es inembargable. En el tema de los criptoactivos es imposible. La privacidad ha dejado de existir, eso está claro. Si tú entras dentro de los autorizados, en algún momento estás identificado. El día que la Agencia Tributaria tenga cloud, va a tener tokens infinitos. Si gran parte de la riqueza o la totalidad de la riqueza estuviera en Bitcoin, el Estado tendría que dejar de pensar en los [música] ciudadanos con derecho a voto y tendría que pensar en los contribuyentes. Es un extractor de recursos, un extractor de rentas, puesto que tenemos un inspector de Hacienda que además es Bitcoin. Hoy estamos en una charla muy muy especial, puesto que tenemos un inspector de Hacienda que además es Bitcoin, lo que nos puede parecer una contradicción o nos puede parecer algo extraño como dos mundos que no casan. Hoy veremos que Jose vive esta realidad y lo tenemos aquí para que nos explique todos los trucos, consejos, estrategias y nos explique desde su forma de ver cómo ve el mundo de los impuestos de Bitcoin, de los activos digitales y cómo está ahora mismo tu el ecosistema. José, un placer tenerte por aquí en Mallorca, en tu casa, para comentar la jugada y ver y charlar un ratillo. ¿Cómo estás? Un placer, Sergi. Muy bien. Muchas gracias por venir hasta aquí a Mallorca para que podamos hacerlo así un poquito más profesional y que quede bonito, ¿eh? esta charlita, esta charlita, esta charlita, esto para la gente que que no te conozca porque es [carraspeo] como el primer podcast así que que sale a la luz y que puedes abrirte a una audiencia muy grande. No sé si nos puedes explicar un poco quién eres, qué es lo que haces, cómo has llegado hasta aquí, cómo cuáles han sido tus pasos para que la audiencia te pueda conocer. Pues sí, bueno, yo me llamo José José María Gentil, vengo de Sevilla, estudié derecho y ADE y y después de un breve paso por el sector privado, eh pensé que valía la pena hacer el esfuerzo de tratar de de sacar una oposición. Fue por un sentido puramente utilitarista, digamos. Eh, vi que tenía una buena relación calidad precio de vida. En aquel momento me hubiera dado igual cualquier oposición realmente, eh, cualquiera que que se me hubiera dado bien, pero es [carraspeo] verdad que con la formación de derecho y de administración de empresas empresas empresas solía ser habitual tener una pequeña ventaja para la oposición de inspector de Hacienda de Hacienda de Hacienda y y bueno, pues la probé y a partir de ahí es verdad que luego he podido decir que he disfrutado el trabajo y ha sido muy interesante todos los campos que me ha abierto ha abierto ha abierto porque ahora mismo eres inspector de Hacienda en activo, es decir, Ahora mismo trabajas de ello. Entonces, ¿cuáles son ese proceso de alguien que que se lo piensa decir, "Oye, quiero hacer esta oposición de inspector Hacienda." ¿Cuáles son los pasos? ¿Qué tipos de exámenes? ¿Cómo funciona todo el procedimiento? Bueno, la oposición son cinco exámenes, eh, los tres primeros son escritos, un examen de tipo general, eh, digamos, derecho civil, economía, derecho mercantil, tal, un examen de contabilidad [carraspeo] bastante duro en la realidad, eh, que tienes que saber contabilidad a un nivel muy alto, mucho más alto que lo que uno aprende la universidad. un examen teórico práctico equivalente a un dictamen profesional, eh, que también tiene cierto nivel. Es un examen de 4 horas en que entran todos los impuestos y después dos exámenes orales, que más o menos es lo que a todo el mundo le parece más importante, ciertamente es lo que da más miedo y ciertamente es lo que te supone el 90% de la preparación. Yo, bueno, tanto cuando yo preparé como yo también he preparado opositores mucho tiempo. Ahora estoy preparando alguno y prácticamente todo el tiempo lo que estás es memorizando y recitando temas. Una cosa que puede chocar mucho al que no se lo imagine, eh, es bastante duro, puede llegar a ser hm bastante absurdo, pero finalmente yo después de un tiempo viendo esto me sigue pareciendo una forma muy objetiva de entrar a la función pública, muy lejos de enchufes, muy lejos de cualquier presión política. Así que hasta que no se encuentre nada mejor la defiendo, la verdad. Entonces, en tu caso, para porque yo esto lo he escuchado de de opositores que quieren dedicarse al sector público, ¿hay un sentimiento estatista de de ayudar a nivel estatal, de aportar tu granito arena a nivel social, de ayudar o o fue un tema más individualista que digamos? Eh, bueno, [carraspeo] fue totalmente individualista, la verdad. Eh, mucha gente que dice esto de que lo que pretende o tiene una Sí, una vocación por la función pública o función social. Yo la verdad que no, que me parece que h yo no la tenía específicamente h porque no creo en que la función social sea necesariamente a través del Estado, aunque yo trabaje para el Estado, a mí me parece que la función social simplemente es hacer bien tu trabajo. tu trabajo. tu trabajo. Eh, yo tengo la intención y la voluntad de hacer mi trabajo lo mejor posible. desde el momento en que era opositor y lo que quería era estudiarme mis temas y hacer lo que tocaba, aprobar ese examen y desde que estoy dentro la función social o no, a veces escasta dudas, ¿no? De dudo realmente de cuál es exactamente la función social del Estado. Yo estoy participando de eso y estoy haciendo el trabajo. Me limito a pensar que hago mi trabajo bien y ya está. No siento que tenga, me parece excesivamente pretencioso pensar que yo porque esté en el lado del estado esté haciendo una función social más importante que la que haces tú, la verdad. Ya, desde el sector privado. Es que esto es un punto que yo por amigos que han hecho judicatura o abogacía al estado, lo he escuchado musto, ¿no? De que tenga una vocación como de ayudar desde desde el sector público los demás. Yo no sabría qué decirte. es centrar mucho en tema de carrera personal y pero yo diría que la mayoría de la gente no la tenía o antes de empezar porque no tiene mucho sentido. Eh, una vez que estás dentro quizá tenemos un poco de sesgo de confirmación y queremos autojustificarnos el por qué estamos haciendo esto, ¿no? Pero a mí me parece que todo el mundo lo está haciendo al final por un salario honrado. Eh, yo desde luego lo hago por ganar un salario honrado y por disfrutar de todo lo que puedo aprender y estudiar. me habla, me abren muchos campos de estudio muy interesantes y la función social o no, bueno, entiendo que se produce, pero tú ten en cuenta que mi trabajo [resoplido] en el no es como un médico. Mi hermana es médico y ella ve la función social de manera inmediata. Claro, lo que yo veo es la parte, entre comillas más fea, ¿no? Yo veo como se le quita el dinero a alguien y tengo que entender que ese dinero va a ir a una función social, que desgraciadamente en la gestión del gasto público hay muchas posibilidades, yo lo entiendo perfectamente y a veces se gastará bien y a veces mal, ¿no? Y cómo y cómo es el trabajo, el día a día de un inspector de Hacienda, en tu caso, además, en el departamento de inspección, ¿cómo funciona? ¿Cómo se abre un procedimiento? ¿Cómo se trata desde dentro? O no sé si a la audiencia le puedes explicar un poco cómo funciona. [carraspeo] funciona. [carraspeo] funciona. [carraspeo] Claro. H bueno, nosotros tenemos cuatro departamentos. departamentos. departamentos. Eh, gestión, recaudación, inspección y aduanas, ¿no? De aduanas no te puedo contar nada porque no no he trabajado. Bueno, te puedo contar generalidades, ¿no? Eh, podemos suponerlas, ¿no? Llevan a cabo gestión aduanera y también inspección aduanera de los tributos que que ellos llevan, los impuestos especiales y los tributos aduaneros. Eh, gestión se dedica lo que llamamos, por ejemplo, el día a día, ¿no? Se lleva a cabo la campaña de renta, comprobaciones un poco más eh pequeñas. Siempre que un amigo te cuenta, eh, me están haciendo una inspección, casi nunca es una inspección, ¿no? Siempre digo, a ver, una inspección no creo, ¿no? Inspección tiene que ser algo muy gordo, no creo que tengas tanto dinero, ¿no? Son esas pequeñas comprobaciones que la gente llama una inspección. recaudación lleva todo el ámbito recaudatorio, también la recaudación en vía ejecutiva cuando la gente no paga la deuda deuda deuda y inspección, digamos que en plan un poco broma, podríamos decir que hacemos como los solomillos en vez de las hamburguesas, ¿no? hamburguesas, ¿no? hamburguesas, ¿no? Eh, lo que hacemos es llevar a cabo los procedimientos eh más técnicos o más complejos o que son de mayor cuantía. Vale, entonces estas inspecciones, estos procedimientos se llevan a lo largo de más tiempo. Son procedimientos que tienen con carácter general un plazo de 18 meses. 18 meses. 18 meses. En algunos casos el plazo puede ser de 27 meses. Y bueno, pues eso lleva a que el día a día del trabajo en inspección es relativamente autónomo, ¿no? Digamos que no muchas veces tengo que hablar con mis jefes, mis jefes, mis jefes, tengo que seguir ciertas instrucciones y yo tengo una serie de expedientes que tienen que terminar en los plazos eh establecidos y puedo distribuir bastante mi trabajo. Tengo bastante tiempo para si hay un tema concreto poderlo estudiar a fondo y resulta bastante reconfortante, bastante interesante. ¿Vale? Aún así, eh, esto que tenemos una tendencia a tirarnos flores un poco, ¿no?, en el departamento de inspección porque hacemos el trabajo, entre comillas, más técnico, más complejo, supone una parte muy pequeña del trabajo de la Agencia Tributaria. Es decir, prácticamente decir, prácticamente decir, prácticamente toda la recaudación está fuera del departamento de inspección. Todos entendemos que el departamento de inspección es necesario porque no querríamos que el gran fraude simplemente existiera libremente, ¿no? Pero realmente la mayor parte de la recaudación viene de la recaudación voluntaria voluntaria voluntaria efectivamente que lleva que lleva a cabo gestión. Tengo muchas ganas de preguntarte sobre cómo funciona una inspección en el ámbito de activos digitales. Lo voy a hacer más adelante para generar más retención para audiencia, porque antes me interesa conocer cómo descubriste Bitcoin, los activos digitales, si es algo común dentro de de la de Hacienda, si es algo totalmente extraordinario y la gente no entiende cómo funciona. ¿Cómo fue tu despertar o tu caída por la madriguera dentro de de todo este mundo de Bitcoin? Porque te autodefines como Bitcoin, como como alguien que cree en este ecosistema. Bueno, tampoco es que uno tenga que ir dando definiciones todo el día, ¿no? Pero sí, o sea, soy un apasionado de Bitcoin, eh eh estoy metido en todo lo que puedo, en estudiar Bitcoin, en divulgar Bitcoin, así que supongo que eso más o menos es llamarme Bitcoin, ¿no? Eh, bueno, pues no lo sé. Yo siempre he sido un tío inquieto, me ha gustado leer de todo, ¿no? Recuerdo que encontré Bitcoin en algún momento, eh, me me llamó la atención el el aspecto liberal. O sea, entraste por la parte

filosófica. filosófica. filosófica. Sí, efectivamente, casi anarquista, ¿no? Digamos, y me pareció aquello interesante. interesante. interesante. Eh, no compré, no invertí en aquel momento, momento, momento, no sabía nada. ¿Qué año más o menos esto? No sé qué decirte, pero antes del covid, después mucho antes del covid. Estoy hablando de mucho antes del COVID. Sí, COVID. Sí, COVID. Sí, pero bueno, ni sabía nada de inversión, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Ni tenía nada de dinero probablemente para invertir. para invertir. para invertir. No hay educación financiera dentro de de la de la agencia de de invertir, no invertir, invertir, invertir, la misma que te puedes encontrar en el estado, la verdad. Prácticamente en ninguna. Vale, vale. Como inciso, eh, pero me pensaba que después de todo el proceso de oposición y comprobar acciones instrumentos financieros, financieros, financieros, había un había un había un a ver, puedo conocer los instrumentos financieros, financieros, financieros, pero de ahí a conocer cómo deberías gestionarlos para tu propia inversión. Hay un paso, probablemente mucha gente conoce instrumentos financieros e invierte en instrumentos financieros y la está [ __ ] ¿no? la está [ __ ] ¿no? la está [ __ ] ¿no? Ya, ya, ya, ya, ya. Pero bueno, el caso es que en aquel momento solamente me pareció una opción rupturista que que me parecía muy interesante. Eh, la escuché, seguí escuchando del tema, no me metí en profundidad, por desgracia, en aquel momento, y recuerdo más o menos en el COVID, eh, hablé por por circunstancias con un amigo que es un es bastante conocido también en el tema de Bitcoin, Félix Moreno. Moreno. Moreno. Sí. eh es amigo mío y en aquel momento él estaba muy con el tema de Bitcoin y tal y nos pusimos a hablar, ¿no? Félix también es es un buen liberal y gran bitcoin. Él él sí que lo captó rapidísimo. Tiene charlas en el Instituto de Mariana hace muchísimos años. Muy interesante. Sería uno de los primeros en España que empezó a divulgar. Qué bueno. Qué bueno. Qué bueno. Y bueno, pues hablando hablando allí ya me dio me dio el interés. Eh, invertí un poco más. El interés en aquel momento era más quizá más de inversión. Vale. Eh, estaba empezando a invertir, pero luego poco a poco ya empecé a leer a leer y fue cuando ya lo Empezaste caí por por la madriguera caí todas las madrigueras y cada vez leer más, cada vez me pareció más interesante eh, hasta el momento de hoy y bueno, al especializarme todo lo que pude porque quería eh estar todo lo relacionado con Bitcoin posible, me parece lo más interesante posible. Claro, a mí si estoy en una charla con amigos, pues probablemente me preguntarán de muchas cosas técnicas de Bitcoin o de cómo veo Bitcoin, pero realmente esa no suele ser la voz que la gente busca más de mí, sino la relacionada con la fiscalidad. Claro. Claro. Claro. Entonces, por ahí empecé a dar algunas charlas, preparé bien las charlas, estuve en alguna eh la Universidad de las Espérides en un curso también y una vez que lo tenía todo montado, me di cuenta di cuenta di cuenta de que yo tenía todo el conocimiento y que a mi alrededor había muy poco conocimiento sistematizado. conocimiento sistematizado. conocimiento sistematizado. De hecho, no existía ningún libro actualizado sobre la fiscalidad de Bitcoin y fue cuando dije, "Bueno, pues esto es una oportunidad de plantearlo y tal." escribí el libro Bitcoin y criptoactivos en el IRPF, que ese es un poco el que luego ha dado el salto a a todo lo demás y ahora pues pues ya ha dado la posibilidad de participar en podcast, eh alguna entrevista ahora aquí contigo. Todo esto es una posibilidad de seguir creciendo en la divulgación, pero realmente pero realmente pero realmente lo que no está a la vista de cámara, digamos, mi mayor contacto con Bitcoin sigue siendo el estudio, la verdad. eh leer todo lo posible, disfrutar mucho de la gente que te plantea otros puntos de vista. Cuando conocí a Álvaro de María me pareció espectacular, su brillante, muy amig muy brillante, muy brillante. Y todas todo lo que él plantea en torno a Bitcoin me ha parecido muy interesante y ya Bitcoin pues te lleva por otras madrigueras, ¿no? Eh, he acabado leyendo mucho sobre dinero, historia del dinero, he acabado leyendo mucho sobre la Constitución de los Estados, sobre la posibilidad de la anarquía. Bueno, su segundo libro justamente va sobre sistemas sobre sistemas sobre sistemas ef micrópolis. Efectivamente. Sí, sí. Es es muy interesante. Todas las cosas de Álvaro María son superreomendables. Además es un tipazo. Muy buena gente. Aquí lo libros de de Jose los vamos a dejar en la descripción por si cualquiera de vosotros le puede echar un ojo. Entonces, claro, esto es algo que que a mí me ha pasado. Veo que tú también en mucha parte de la audiencia también que que entras a Bitcoin por un lado, ¿no? De de elefante, pues entras por una pata, por la cola, por la trompa y de repente vas cayendo en otras madrigueras, ¿no? Quizá entras por la parte filosófica, empiezas a aprender sobre finanzas personales porque aprendes de Bitcoin, empiezas a aprender de teoría del Estado o función pública por por Bitcoin, es decir, vas cayendo y vas aprendiendo de áreas que que nunca te habías imaginado, pero que te va haciendo clic, ¿no? La cabeza. Sí, tal cual. Eh eh he conocido un montón de autores, no solamente de Bitcoin, pero el cambio de mentalidad te hace te hace estar en llegando a todos estos sitios, ¿no? A la hora de María, por ejemplo, que recuerdo que me pareció espectacular y lo conocí por el tema de Bitcoin, recuerdo que me había regalado, mi hermana me había regalado su libro y y como dos dos semanas después de terminarlo me llegó un mensaje de WhatsApp que decía, "Hola, José, soy Álvaro de María. [carraspeo] [carraspeo] [carraspeo] que si quería colaborar en temas con él y tal, ¿no? Claro, en aquel momento a mí me pareció, [ __ ] qué pasada. me pareció, [ __ ] qué pasada. me pareció, [ __ ] qué pasada. Justamente es Aloro de María que la acabo de leer, pero a partir de ahí, aparte el primer libro se ree muy rápido, o sea, sale muy bien, y es muy bueno, magnífico. Eh, el segundo lo tengo pendiente, lo tengo ya en casa, pero todavía no no he empezado. Y pero claro, el entrar luego eh, por ejemplo, no sé, a lo mejor no tiene nada que ver eh Talep, ¿no? Pero también he entrado Talep a partir de interesarme por todas estas cosas. Lo digo, no tiene nada que ver porque tal vez siempre se ha mostrado más bien contrario a la idea de Bitcoin, ¿no? Eh, pero el entrar a todas estas posibilidades de que el conocimiento es diferente al que nos han contado, h, h, h, te da una gran libertad personal y eso creo que he llegado por Bitcoin. No sé si acabo siendo incluso un poco conspiranoico, pero me doy cuenta que el conocimiento tradicional que nos han dicho, el conocimiento del dinero, el conocimiento de la inversión o el conocimiento de cómo funciona el mundo, no es exactamente como nos han contado. Y es apasionante enfrentarte a salir de lo establecido y estudiarlo por ti mismo. Y todo eso creo que viene de Bitcoin, ¿sí? y aparte Bitcoin que representa a nivel eh técnico, a nivel legislativo para el legislador un nuevo paradigma que nunca se ha encontrado, ¿no? Porque es como la, bueno, de hecho lo dice Álvaro, ¿no? La redefinición del derecho a la propiedad, un activo real digital que no puede ser controlable, que tú lo puedes autocustodiar, que puede ser portable con con 12 palabras que tengas en tu memoria, que es decir que el estado tiene un desafío para encontrar la posión positivización, ¿no? intentar regular este activo, ¿no? ¿Cómo ves tú este approach legislativo que está haciendo el Estado a a pues a poner una reglas de funcionamiento de de todo este ecosistema? este ecosistema? este ecosistema? Bueno, estoy de acuerdo contigo en lo que dices, la ruptura es total y el estado no sé si va a saber enfrentarse a esto. Le le supone una ruptura. Esto ya es un titular, eh, el estado. Esto es un esto ya es hook de es que es es una cosa que, por ejemplo, h cuando en Somalia el 90% de las armas las controlan grupos rebeldes, decimos que no hay estado, ¿no? Decimos que el estado prácticamente no tiene el poder, ¿no? Prácticamente es un estado fallido, podemos decir, ¿no? O terroristas en Colombia o la situación que sea, ¿no? Eh, cuando el Estado no puede acceder a la propiedad ni tampoco puede garantizarla, no estamos acostumbrados a verlo, pero creo que el paradigma va a ser el mismo. Veremos que estados que no pueden garantizar la propiedad para sus ciudadanos ni atraparla de ellos, nos daremos cuenta que realmente el estado tal como lo vemos desaparece. Se parecería mucho a que yo pudiera ir con armas por la calle y disparar a quien quiera. quiera. quiera. Eso, el desafío es espectacular. ¿Cómo lo están haciendo? Bueno, hay gran variedad de estados, ¿no? Hay diferentes diferentes aproximaciones. aproximaciones. aproximaciones. Eh, me parece que en los estados europeos eh se está yendo a un a un periodo de transición que no sabemos cómo acabará o hacia dónde irá, pero que no está dirigido a hacerlo totalmente diferente, sino a adaptar los canales tradicionales a este nuevo activo. Y en ese sentido se les escapa que tarde o temprano no podrán, tarde o temprano no podrán hacerlo porque Bitcoin permite hacerlo de otra manera. Y cuál es el dentro de la agencia, dentro de tus compañeros, tu posición que tienes un interés en tu en tu caso pues notorio, genuino, sobre los activos digitales y Bitcoin. ¿Es un tema de interés también a nivel de compañeros, a nivel de agencia? ¿O es algo que que sabe muy poca gente de vosotros? ¿O es algo que divulgas tú tus compañeros? Es decir, tú eres el inspector que sabe de Bitcoin o ya es algo que se sabe dentro de la agencia, cómo funcionan. cómo funcionan. cómo funcionan. Bueno, eh diría que em yo estoy, hay que entender que yo estoy en eh una eh delegación delegación delegación provincial, regional, digamos. Estoy como lo que se dice en las provincias, ¿no? Y ¿no? Y ¿no? Y a mi alrededor quizás sí soy el que sabe de Bitcoin y tal y el que se lo ha estudiado. No me consta que en Madrid y en servicios centrales hay mucha gente estudiando el fenómeno de Bitcoin y lo que puede suponer. No sé hasta qué punto lo estudian con mi mentalidad de una cosa nueva y hasta qué punto lo estudian con la mentalidad de, bueno, esto hay es algo que tiene que tributar y tenemos que ver cómo hacerlo. Pero sé que lo estudian, la verdad. Luego el el hecho de que estés interesado en Bitcoin y tal no no supone ningún problema, problema, problema, ¿no? Claro, es área de para nadie es un área de conocimiento y y está perfectamente bien visto. Yo se lo explico a mis compañeros, a todo el mundo sabe que estoy muy interesado, a todo el mundo le gusta escuchar del

tema si no es demasiado porque se aburren, pero pero sí, no hay ningún problema. más o menos en en mi trabajo diario sí que suelo ser el que el que más cuenta del tema, ¿no? Y y el que más lo tiene estudiado, pero hay mucha gente en distintos puntos de la agencia que me consta que saben mucho también de Bitcoin. Hombre, yo creo que ya es una realidad, ¿no? Es decir, llevamos ya unos cuantos años con Bitcoin y activos digitales y evidentemente, es decir, el estado por por esta paradoja que estamos contando no le gustan los activos digitales o Bitcoin porque es un ataque, pero lo que sí les gusta es hacerte tributar por las ganancias que tú has tenido con ellas, ¿no? Entonces, ¿cómo funciona este approach impositivo? Porque claro, nos encontramos en en el paradigma que que Bitcoin ha nacido como para no ser controlado, pero pero claro, las ganancias que tú tengas en base a la a la legislación pues tienen que tributar, ¿no? Entonces, ¿de qué manera el Estado ha positivizado, ha legislado para poder reclamar estos impuestos derivados de ganancias de criptoactivos? Bueno, la realidad es que [carraspeo] a día de hoy no se ha legislado prácticamente nada, es decir, nada específico en torno a Bitcoin, ¿no? Hay un poco de legislación europea europea europea que plantea algunos campos generales, pero todo lo demás se está haciendo mediante interpretación de las normas que ya teníamos y aplicación a este nuevo activo. Claro, a veces esto chirría, ¿vale? Vale, porque los activos no son exactamente iguales, nos puede llevar a muchas situaciones de diferencia de de tratamiento del bien como inversión, eh la dificultad que tiene a veces el tratarlo como dinero debido al al tema fiscal e impositivo. Eh, nos podemos encontrar muchas cosas y luego creo que a futuro lo que más se podrá encontrar el estado será la imposibilidad de embargarlo. Creo que eso será lo que lo que más supondrá una obligación. de legislar de forma diferente. diferente. diferente. Claro, porque el sistema impositivo se basa como en la en la posibilidad que tienes de reclamar una deuda tributaria y para el caso, aunque no me la pagues, podértela expropiar, podértela reclamar y por vía ejecutiva, premio, reclamártela. Claro, técnicamente una wallet es inembargable y ahora mismo la autocustodia es un es un recurso escaso que muy poca gente conoce y la mayoría va por echen centralizados, pero pero técnicamente sin embargable. Entonces, claro, esto supone un desafío, ¿no? A a la propia ya no a la administración tributaria, sino al propio estado. Claro, el desafío es total. Eh, yo recuerdo que un día en una charla precisamente con Álvaro de María, él me planteó la idea, creo que luego se la ha escuchado en algún podcast más también, y él me planteó la idea en plan, pero bueno, si el Estado solamente pudiera obtener nuestros recursos, si se lo damos de forma voluntaria, ¿cómo nos trataría? No, es es una idea bastante potente, ¿no? Pensé en aquel momento dije, "Joder, nos trataría como clientes ya, ya, ya, no como súbditos, ¿no? Eh, Eh, Eh, yo luego a esta idea le doy una vuelta o o un matiz. Eh, la idea de Álvaro es magnífica, pero mi propia forma de verla luego. Eh, el estado que no exactamente el Estado, sino las personas que detentan detentan detentan eh las altas posiciones del Estado y que determinan cuál va a ser su forma de actuar. actuar. actuar. se mueven por incentivos como todas, eh, y lo que buscan son votos, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Los votos los otorgan los ciudadanos. Los ciudadanos con derecho a voto se pueden dejar llevar por las necesidades de gasto. de gasto. de gasto. M M M porque tú les das gasto y ellos te te darán su voto. ¿Vale? Los contribuyentes no pintan nada porque solamente dan dinero y como ya lo tienen atrapado, atrapado, atrapado, pues pueden pensar solamente en los votos. votos. votos. Ahora bien, ¿qué qué pasaría si gran parte de la riqueza o la totalidad de la riqueza estuviera en Bitcoin? El Estado tendría que dejar de pasar de pensar en los ciudadanos con derecho a voto y tendría que pensar en los contribuyentes porque solamente contribuirían en la medida en que quieren hacerlo. Eso puede llevar a un choque eh muy importante, un choque, pienso yo, en términos una crisis importante de la democracia, porque los ciudadanos que no todos los ciudadanos en cierto sentido contribuyen, ¿no? Pero bueno, sabemos que existen contribuyentes netos y y contribuyentes no netos, ¿no? digamos que reciben más de lo que dan, ¿no? Estos son mayorías, ¿vale? La prácticamente la totalidad de la recaudación está puesta en pocas personas, relativamente pocas personas, ¿no? Si estas si el Estado legislase para estas pocas personas porque necesita legislar para ellos, porque si no no tendría los recursos, ¿cómo reaccionarían las otras personas frente al Estado? al Estado? al Estado? Sería un choque muy grande y son más. Creo que esto puede llevar a una incluso a una crisis democrática eh importante, a una redefinición de la forma en que nos relacionamos, ¿vale? Que que no sabemos a dónde llevará, pero que puede traer cosas muy interesantes. interesantes. interesantes. Sí. O sea, yo creo que este estado actual que tenemos es decadente en el sentido que que sirven unos intereses que no tienen economía de escala. Es decir, eh, progresivamente se gasta más de lo que ingresan, estamos en déficit continuado, no hay presupuestos y encima la tendencia es a subir impuestos a encima a rentas altas y estas rentas se van. Entonces, ya por curva de la FER es que es que no tiene función recaudatoria, es decir, no está recaudando más cuando yo creo que se debería quizá bajar impuestos a estas rentas para poder generar más negocio, porque a mí me pasa que que vamos, nosotros nos dedicamos a [ __ ] gente a nosotros nos dedicamos a [ __ ] gente a España y llevar la Andorra para pagar menos porque claro, lo que nos cuentan es que no solo eh tienen que tributar mucho, sino que hay mucha barrera administrativa de de papeleos y formularios y modelos, como que es muy intensa la carga carga del Estado para su negocio, no solo a nivel de recaudación, sino también a nivel de de información, ¿no? Decir, oye, yo que sé, el 721, por ejemplo, el modelo, ahora si quieres explícalo bien cómo funciona todo, pero que son modelos que tú no pagas, tú informas al Estado de que tienes X. No sé tú cómo ves todo este melón. melón. melón. Bueno, la carga burocrática, estoy de acuerdo y y no solo en fiscalidad, eh, el Estado tiene una tendencia a a llenar todos los aspectos y a querer recibir un montón de información. Eh, bueno, no por abrir otro tema para entender que esto es en todo, ¿no? Eh, yo soy pescador y hace poco tenemos una normativa por la cual tenemos que declarar eh todos los peces que pescamos cada día a través de una aplicación. Fíjate, los pobres jubilados, ¿sabes? Pero, ¿qué tien un DNI? Empezo comprobar. Pues entiendo yo que habrá un Bueno, tienes que poner en la aplicación el número de peces. Eh, he pescado tres corbinas, he pescado tres lubinas y y tienes que dejarlo declarado cada día, ¿vale? El Estado quiere tener esa información. ¿Para qué le sirve? Bueno, ya veremos. Pero tiene la tendencia a a a querer tener toda la información. Eso trae un montón de burocracia que, evidentemente, tiene consecuencias negativas. No, no creo que sea algo solamente propio del Estado. Si llamas a una gran empresa, te encontrarás lo mismo. Es grande, es propio de las estructuras grandes, ¿no? El estado es la más grande de todas. Eh, en el aspecto fiscal, el Estado para mí se constituye realmente históricamente la Constitución del Estado no es como un proveedor de servicios, es un extractor de recursos, un extractor de rentas. Así se constituye, ¿no? Llegan unos lo que llamaban bárbaros, ¿no? Llegan los bisigodos y echan a los romanos para cobrar impuestos impuestos impuestos y hacen carreteras para que pueda llegar el cobrador de impuestos y pueda extraer las rentas. El Estado está hecho para extraer rentas. El Estado moderno, aunque bebe de aquella tradición, es cierto que se ha dedicado a proveer servicios. La democracia le ha dado una cierta legitimidad, ¿no?, frente al rey absoluto, absoluto, absoluto, pero claro, sigue realmente con la misma con la misma idea de fondo, extraer rentas y luego esa extracción de rentas la aplica a gastos. El Estado no se configura en el sentido de hacen falta estos gastos estos gastos estos gastos y por tanto necesitamos estas rentas, ¿no? El Estado extrae las rentas y después decide cuáles son los gastos y te vende los gastos de forma que siempre te tengan que parecer bien, ¿no? Ya. Ya. Ya. Eh, sanidad o educación, ¿no? Eh, claro, son cosas que es muy fácil pensar. No me quiero meter en determinados temas ideológicos, simplemente como yo lo veo, eh, y estoy de acuerdo con que otra persona vea vea otra cosa. Pero claro, cuando me dicen este asunto de, eh, claro, cuando tengas un cáncer tal y cual y te claro, a ver, no me hables solamente de sanidad en términos de vida o muerte, la sanidad no tiene un valor absoluto, es una cosa evidentemente, evidentemente, evidentemente, es tan evidente que yo a veces salgo a correr por el paseo marítimo y sé que hay gente que está viendo la tele. Si la sanidad tuviera un valor absoluto, estaría siempre haciendo ejercicio. Mm. Nunca te tomarías una cerveza. No, es decir, una vez que ya sabemos que la sanidad no tiene un valor absoluto, tendremos que determinar cuál es ese valor. Si te lo venden siempre en estos términos de que el valor es infinito, el valor de la sanidad es infinito, pues nunca te podrán negar, pero realmente esto viene a justificar y a llenar la extracción de las rentas. Ese es el sentido último del Estado. Y el Estado va llenando toda esa extracción de rentas de todo un aparato de de gasto y con él de burocracia. Claro, y dentro de esta función eh legítima, no legítima, filosófica, que esto ya es otro melón del estado, esta estación de rentas, entiendo que los inspectores de Hacienda, justamente el trabajo a nivel de inspecciones de decir, "Oye, si esta persona tenía que pagar 10 y no los ha pagado, pues vamos a reclamarle estos 10 que no ha pagado." No sé si ahora ya sí nos puedes explicar cómo funciona un procedimiento de inspección para el caso de de criptos. Es decir, porque entiendo que has llevado inspecciones de en que hay activos digitales, ya sea por sociedades, por persona. ¿Cómo funciona? ¿De qué manera la Agencia Tributaria tiene conocimiento que alguien ha tenido una ganancia derivada de Bitcoin, no la ha pagado? Entonces, hay que preguntarle cómo cómo funciona un poco. Claro. Bien, te lo cuento. Ilo con la respuesta anterior y te digo, claro,

después de todo esto, aunque filosóficamente yo vea que el Estado originariamente viene de estos aspectos, luego una vez que el Estado es este estado democrático en el que nos constituimos y las leyes son las que son, pues yo tengo que hacer mi trabajo. Claro, [risas] claro, claro, claro. Piense lo que piense de dónde viene, ¿no? Y además hay que hacerlo lo mejor posible porque es cierto en ese sentido que me lo pagan los ciudadanos y tenemos que hacerlo, ¿no? Pues luego ya en lo que no estemos de acuerdo lo hacemos votando, ¿no? Básicamente una inspección de cripto puede ser igual que cualquier otra. Realmente una hoy por hoy es difícil que una comprobación de gestión lleve estos temas de cripto, me parece a mí. Eh, creo que probablemente no se están haciendo. están haciendo. están haciendo. Puede ser que alguien en comentarios nos diga luego que sí, pero me extrañaría porque ahora mismo se ven demasiado complejos. Entonces, lo llevamos desde el departamento de inspección. Vale, vale. O sea, es decir, lo llevan inspectores, el el Solomillo que digamos la gente dentro de los inspectores. Sí, Solomillo, ¿no? El que hace Solomillos, porque todos somos inspectores igual, ¿sabes? En cualquier departamento hay inspectores igual, ¿no? Pero se dice que este es el depart el el trabajo más técnico, el trabajo más complejo, ¿no? complejo, ¿no? complejo, ¿no? O sea, es decir, la parte de activos digitales la hacen los inspectores de Hacienda más el área más técnica del más técnico. Efectivamente, sí. el departamento más técnico, más en el que las comprobaciones son más complejas, digamos, ¿no? digamos, ¿no? digamos, ¿no? Entonces, eh Entonces, eh Entonces, eh bueno, hay un montón de hechos imponibles diferentes en torno a Bitcoin. Bitcoin. Bitcoin. La verdad que hoy día eh hay uno que si quieres luego lo comentamos, el impuesto de transmisiones, creo que ya mucha gente lo sabrá, ¿no? Eh, que está en manos de las comunidades autónomas. autónomas. autónomas. No sé si se está comprobando mucho. Me da la impresión de que muy poco o nada. Y los que están referidos a los impuestos que llevamos en la organización, en la administración central, central, central, pues el más importante probablemente es el IRPF el IRPF el IRPF y el hecho imponible por excelencia, aunque en el IRPF hay otros hechos imponibles, por ejemplo, la minería. Si yo encuentro Bitcoin con un BAX, hoy día es complejo, pero te puede ocurrir, pues hay un hecho imponible. Tienes que declarar una ganancia patrimonial. En otros criptos que en los cuales hay staking, pues eh también hay un hecho imponible. supone un rendimiento al capital mobiliario. Dependiendo de la cuantía y la complejidad, lo grande que sea esto, es posible que caiga una inspección o no. No, un poco de staking, pues probablemente hasta ahora no habrá caído nunca cuando toda la información se tenga. Puede ser que sea tan sencillo o no tan complejo que esto lo lleve el departamento de gestión. Pero hoy día la inspección, por no enrollarme demasiado, perdona, la inspección por excelencia, digamos, es el procedimiento para buscar las ganancias patrimoniales. Vale. Vale. Vale. Vale. Entonces, estas ganancias patrimoniales patrimoniales patrimoniales muchas veces vienen de antiguos poseedores de cripto que en algún momento o lo han transmitido o lo han gastado, ¿vale? a través de tarjetas y tal, todas estas cosas que había, ¿no? Eh, y vienen de situaciones en las que probablemente la compraron compraron compraron sin KwC, entonces no era necesario, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Y es Bitcoin que está en determinadas direcciones que no tienes del todo controladas, pero puede ser que una parte la tengas controlada, pues viene de un exchain, de otro, de lo que sea, ¿no? Entonces, una inspección aquí consiste un poco en tirar del hilo, ¿vale? Tú tienes la dirección, sabes algo en torno, sabes algo que ha ocurrido en el proceso del Bitcoin del Bitcoin del Bitcoin y tienes que empezar a tirar direcciones hacia delante y direcciones hacia detrás, detrás, detrás, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Y en la medida en que puedas relacionar esa dirección con otra persona o no relacionarla con la misma persona, pues habrá habido una transmisión, ¿no? Lo que tenemos que buscar es esa transmisión. transmisión. transmisión. Todo esto te estoy planteando en el sentido de una inspección en la cual el contribuyente no colabore o no o no haya comparecido, ¿no? Eh, muchas veces la inspección simplemente el contribuyente no sabía exactamente cómo tenía que tributar o incluso sabiéndolo decidió pues pues pues estar un poco oculto, no le ha salido bien y prefiere venir, explicar las cosas y que la inspección termine de la mejor manera posible. En ese caso, pues el mismo ya te trae la información, pero si si tuviéramos que buscar mucho, realmente los instrumentos más importantes ahora mismo es el poder rastrear la cadena de bloques. Claro. Claro. Claro. Para poder ir viendo cuáles son las transmisiones, transmisiones, transmisiones, con el reactor, chalisis o cualquier programa. Sí, con los programas que sean necesarios, pero poder ir viendo cuáles son las transmisiones en la cadena de bloques, porque esto lo cual supone también a lo mejor una oportunidad en algún momento eh para Hacienda, para descubrir los hechos imponibles, luego si están en una wallet, pues también seguirá siendo inembarcable, pero mucha gente no es consciente del todo que la cadena de bloques es absolutamente transparente. absolutamente transparente. absolutamente transparente. Claro, es pública y todos los saltos se ven, ¿no? Entonces, la gente cada vez que va haciendo un movimiento en cadena de bloques, eso cualquiera lo va a poder ver. No te digo solamente Hacienda, también tú quien sea, poder. Mira, si quieres, porque al ser un tema complejo y tener una audiencia muy cualificada, si quieres vamos a ir por operación por operación, que creo que este ejercicio va a ser divertido, para ver un poco qué informaciones o qué input se genera, ¿no? Entonces, por ejemplo, si yo entro en el mundo cripto desde un banco español a un proveedor de servicios mediante una transferencia, por ejemplo, o mediante tarjeta, aquí en este caso habría un reporte de este banco o de esta tarjeta más si ele está en España, ya teníamos el modelo 172 y el 173 que en forma de saldos de movimientos. Por tanto, ahora me puedes confirmar que entiendo que sí, pero que toda transacción que yo haga dentro de un proveedor de servicios que esté en España, tanto el saldo como los movimientos, es un reporte directo que os llega tributaria. Efectivamente, es decir, el que quiera ser totalmente opaco y opaco no quiere decir fraude porque no es privacidad, pu ser es privacidad. Efectivamente, el que quiera mantener la privacidad nunca podrá entrar al keywc porque el momento en que entras al keywc, es decir, el momento en que a través del número 172 y 173 ahora mismo se va a reportar o incluso si el exchain está en Alemania, ellos tendrán su modelo, no sé cuál es el número, pero será similar a los 172 y 173. Ahora creo que hay un proyecto para cambiarlo por el 175 que englobar englobará toda la información. hecho un vicio sobre pues a través de el reporte entre estados miembros, que la gente habrá escuchado hablar del famoso DAC 8. Sí, exacto. exacto. exacto. Pues este DAC 8 nos hará intercambiar todos los toda la información de los distintos momentos entre los Estados miembros. Es decir, en el momento en que entras entras entras a través de cualquier proveedor de servicios autorizado servicios autorizado servicios autorizado en Europa, ahora también sabemos que dentro de nada empieza el tema de Mica y si lo quieres hacer con proveedores de servicios no autorizados tampoco sabemos qué va a pasar. M no son autorizados, pero no sé exactamente cómo se lo van a cerrar. No sé cómo se podrá hacer, pero bueno, eh, si tú entras dentro de los autorizados, en algún momento estás identificado. En ese momento ya todos los saltos siguientes de la cadena tienen que estar identificados. Porque si yo luego me lo llevo a mi wallet y luego lo paso a otra wallet mía y luego lo paso a otra wallet mía, es muy fácil de identificar. Y si me van a hacer una inspección porque ven las transmisiones, vendrán y me dirán, "Bueno, ¿y esta Wallet es de quién era?" Yo puedo decir, "No, vuelve a ser mía y tendré que y yo vuelve, pero como en algún momento llega alguna que esté relacionada con otro contribuyente, contribuyente, contribuyente, porque puede ser que lo esté, ¿no? Cada vez habrá más información y las direcciones se va a ver los saltos de donde vienen, ¿no? Claro, Claro, Claro, es una gran cantidad de información, no sé cómo se gestionará, pero la privacidad ha dejado de existir. Eso está claro. está claro. está claro. Claro. Es decir, ahora tenemos los exchanges españoles que que reportan por el 172, 173 y futura propuesta 175. Luego tenemos que los exchanges, los proveedores que están fuera de España informan por la DAC 8, que esto ya es aplicando aplicando aplicando fuera en la Unión Europea, fuera en la Unión Europea, a partir del 1 fuera en la Unión Europea a partir del 1 de enero del 26 que se reportará en 2027 respecto a los momentos de 26. Pero claro, aquí hay un punto muy interesante que ha hecho Jose que es la travel rule. Es decir, si yo entro desde un exchange con KC y llevo este dinero a una wallet, por mucho que esa wallet no esté identificada per sé, al haber sido aprovisionada desde un exchange con KC, entonces ya está identificada que esa wallet es mía. De hecho, eh, la gente que lo haga así verá que actualmente en el momento en que lo sacas de la web, tú tienes que identificar ya a quién se lo están mandando mandando mandando efectivamente, ¿no? Entonces, eh, ya nos dice, "La monedera es mía. El monedero es mío, ¿no? En ese momento Hacienda ya tiene esa información y asocia esa dirección a ti. Hm. Hm. Hm. El siguiente salto también lo podrá asociar. Es decir, digamos, cuando yo de mi monedero privado lo mando a otro monedero, nadie me pregunta. Hm. Lo mando libremente, pero ya podrán decir, "O me explicas de quién es este monedero y tributas o vuelvo a o vuelvo a asumir que es tuyo." Claro, porque si yo tengo X Bitcoin en una wallet y lo paso a otro, o bien es que estoy pagando por un servicio que que me han prestado, o bien es un traspaso a otra cuenta que es mía, o bien lo estoy permutando porque por otro lado he recibido otra cosa. Sí, lo puedo estar vendiendo, ¿no? O cualquier cosa, ¿no? Efectivamente, eh, es así. Entonces, a mí da impresión de que la tecnología de la privacidad irá por delante de la tecnología del Estado, ¿no? ¿no? ¿no? Porque existe incluso una tecnología muy básica que si quiero transmitir con privacidad, no digo que esto se deba hacer porque sigue habiendo el hecho imponible, pero realmente es relativamente fácil saltártelo si simplemente te vendo las claves, ¿no? Te vendo las claves, me llevo el dinero en efectivo y se acabó, ¿no? Eh, creo que habrá probablemente la comunidad Bitcoin que quiere buscar la privacidad, encontrará formas, encontrará formas, encontrará formas, irá e irá por delante del Estado para conseguir esta privacidad. Lo veremos en el futuro. Aún así, la mayor parte de la gente preferirá ir por el camino marcado por el Estado. M M M eso es lo que me da a mí la impresión. Por eso todo lo que decíamos al

principio de el reto que supone Bitcoin para el Estado lo supone a nivel teórico y sé o estoy convencido de que lo acabará suponiendo a nivel práctico, pero los periodos de tiempo serán muy largos. Claro, porque la curva de aprendizaje para tener privacidad financiera cada vez es mayor. Es decir, porque tenemos un estado que tiene este problema, ¿no?, de que tiene un activo que es inconfiscable por propia naturaleza, cada vez intenta regularlo más, ¿no? Es decir, por estos modelos españoles, modelos extranjeros, ahora con con la travel rule, que sí que es el es como un un primer inciso a la al mundo defi, ¿no? A las wallets, decir, oye, que si viene o va, me informas. Luego también el futuro 175 también se informa del acumulado que se ha enviado en Chins a una wallet, que también es otro pequeño inciso y y claro, cada vez está yendo más por ahí y luego también a nivel regulatorio que Monero, Zcas, esto ya no se puede usar y no sé también vosotros a nivel de inspección si os habéis encontrado algún algún caso que hayan habido coin joints, eh, mixers, alguna moneda así, es decir, un un contribuyente que realmente digas, "Oye, estas técnicas me las has hecho para para ofuscar completamente la trazabilidad. que yo no me entere. Bueno, yo personalmente no me he encontrado específicamente. Eh, sé que ha habido casos, evidentemente son especialmente complejos. Los departamentos que estudian más esto en Madrid nos echan una mano al que le haga falta, ¿no? falta, ¿no? falta, ¿no? Eh, sí que he visto algún caso, no mío, de un compañero de este, este, este, en fin, una cosa que en su momento para fomentar el fraude se comentó por parte de algunos personajes del jueguecito del NFT de que que me lo voy moviendo, ¿no?, que es bastante fácil de de descubrir, ¿no? A través de las direcciones, ¿no? y o por lo menos en los casos que que vimos era bastante fácil de descubrir. Pero más allá de esto, me parece que todavía aunque la regulación empieza a crecer y aunque el estudio empieza a crecer, la comprobación práctica en el terreno todavía en este sentido está un poco en bravas. Antes de seguir con esta charla con José como inspector de Hacienda y Bincoiner, lo cual es algo totalmente excepcional, déjame anunciarte que justamente esta semana desde Avas Legal hemos creado el podcast fiscalmente hablando, que es el primer podcast dedicado precisamente a comentar los temas de actualidad que tenemos en el despacho y que tú mismo te pueden ayudar para preservar tu soberanía financiera o hasta incluso si eres un profesional del sector a poder asesorar mejor a tus clientes. Así que si quieres aprender sobre el knohow que nosotros tenemos en el despacho y que ponemos de forma gratuita disposición de todos vosotros, te dejo en el primer enlace fijado y en la descripción el link para que nos puedas seguir. Y dicho esto, continuemos con la charla, porque yo esto me pasa mucho porque claro, nosotros desde AAS prestamos servicio tanto a nivel regulatorio, a exchanges, a proveedores como a nivel retail de fiscal a poder hacer la renta, trazar tus criptomonedas y todo esto para evidentemente pagar los impuestos posibles y todo bien hecho, ¿no? Entonces, claro, nos encontramos muchas veces que la gente te viene con una película en la cabeza de no voy a hacer esto, tal, pero no hacen el ejercicio de si de que se van a sentar de de un inspector para caso en que le estén comprobando o inspeccionando y tengan que defender la operativa. Es decir, el caso este del NFT, la gente se tiene que poner roja. O sea, realmente alguien se se pone delante y te lo justifica de decir, esto es así en plan, créeme, es que es blanco en botella. Claro, no. Efectivamente, todo hay que justificarlo, ¿no? Y y a ver, yo entiendo entiendo todo el tema de la privacidad, pero cuando existen los hechos imponibles, tienes que declararlo exactamente igual, aunque hayan ocurrido en el ámbito privado, no entiendo que probablemente hay más fraude en el ámbito privado porque también veo que lo hay, no veo que la gente compre algo por walapop y pague el impuesto de transmisiones, ¿no? el ámbito privado existe una amplia economía menos regulada, pero la realidad y lo único que yo puedo decir es aunque esto está en el ámbito de la privacidad, existe el hecho imponible y el hecho de que aunque yo veo que estamos preparados para inspeccionar todos esos supuestos complejos, complejos, complejos, h h h el hecho de que todavía la mayoría de las veces no los estemos eh inspeccionando viene de que la información todavía está un poco difusa Y probablemente no los estamos encontrando, encontrando, encontrando, pero se encontrarán y aparte tienes 4 años. Cada vez hay más información. Efectivamente, hay 4 años y cada vez hay más información y se encontrarán. Entonces, yo lo que defiendo siempre en cualquier charla, lo que defiendo en mi libro es estúdiatelo y hazlo de la forma, bueno, de la forma que más te guste, porque si te gusta pagar más impuestos, pues págalo, pero lo normal será hazlo de la forma más eficiente, pero justifícalo todo bien, haz lo correcto y haz lo que mejor te venga dentro de lo correcto. Claro, porque hay mucha diferencia entre hacer las cosas eh de una manera o de otra, pero siempre dentro de todas bien. En el terreno del fraude hreno del fraude todo el día vas a estar acojonado porque cualquier día te van a pillar y no es aconsejable, aconsejable, aconsejable, ¿no? Y aparte que creo que cada vez es más fácil, es decir, con una ventana a 4 años vista, teniendo ya el reporte directo de todos los exchanges que están en España, el reporte directo de todos los exchanges que están en extranjero regulados en Europa por la DAC 8 más todos los programas más IAS, más tal, vamos, es decir, yo creo que la la manera de divulgar y es lo que intentamos aquí es decir, oye, dentro de la economía de opción, paga los menos impuestos posibles. Y es a lo que nosotros nos dedicamos, ¿no? Porque intentar ir contra es que vas a tener problemas. problemas. problemas. Vas a tener problemas. La información cada vez mayor y la forma en que está creciendo, la manera de analizar la información es espectacular y eso se lo puede imaginar cualquiera que trabaje con CHGPT o con Cloud. Claro. Y que vea la forma en que la IA te puede hacer hoy el trabajo. Pues eh el día que la Agencia Tributaria tenga cloud va a tener tokens infinitos. Claro, [risas] Claro, [risas] Claro, [risas] imagínate todos esas agentes trabajando para liciar cadenas de bloques. Eh, me parece que el futuro, siempre que esté dentro del del KYC, excepto de la privacidad total, estará muy muy controlado. Claro, porque es decir, las herramientas que nosotros como particulares podemos tener a nivel de retail no son las herramientas que puede tener un actuario que de una administración estatal que que evidentemente es un punto importante para el Estado decir, "Oye, vamos a paliar el fraude fiscal, vamos a inspeccionar y vamos a a recaudar lo que legítimamente discutible o no le corresponde al Estado, pues son hechos imponibles que deudas tributarias que no han pagado, ¿no?" Sí, efectivamente, eh, ya tenemos ahora mismo herramientas importantísimas en la Agencia Tributaria. Por un lado, herramientas legales en el sentido de captación de información información información y herramientas informáticas eh propias de la agencia y tal. Eh, empezamos a tener algunas herramientas de IA y supongo que en poco tiempo tendremos cada vez más porque son muy interesantes. muy interesantes. muy interesantes. Todo, hasta donde yo veo, va con pies de plomo. plomo. plomo. La parte más importante para la Agencia Tributaria y tiene todo el sentido es la seguridad de la información. Por eso no se le puede dar información de forma sencilla a las IAs sobre los contribuyentes. contribuyentes. contribuyentes. Claro, Claro, Claro, porque h cierto temor de que pudiera haber fugas de información. Claro, es una cosa que en la Agencia Tributaria no hemos tenido nunca. De vez en cuando alguien por alguna noticia me dice, eh, "Oye, ¿es verdad que han hackeado tal?" No, nunca han hackeado nada, la verdad. Eh, la Agencia Tributaria ha sido hasta ahora completamente segura, pero eso no significa que lo vaya a ser siempre, como también dice siempre de María, ¿no? Eh, Eh, Eh, pero en la medida en que se compruebe que no hay fugas de dato a través de la IA, cada vez tendremos más herramientas de ya. Es decir, el estado puede ir despacio, pero pero también llega a este tipo de tecnología. ¿Cuántas puertas nos abrirá esa tecnología para la inspección? Yo creo que muchísimas. Entonces, en tu en tu conocimiento y también autoridad como inspector de Hacienda, ¿tú recomiendas a nivel de activos digitales apoyarte en especialistas por ser una materia compleja a nivel de fiscalidad, a nivel de tributación o consideras que es algo genérico que puede llevar cualquier tipo de asesor? de asesor? de asesor? Para empezar, lo primero que yo digo a cualquier persona en este tema, estudia, tú estudia un poquito, porque tener, fórmate, tener conocimiento personal conocimiento personal conocimiento personal es importante. Eh, el segundo libro que he sacado hace poco, que ya no es tanto de fiscalidad, precisamente lo que quiere es tratar de llegar a a todo tipo de particulares que no sean especialistas en fiscalidad y entiendan un poco eh lo que la fiscalidad les puede afectar y cuáles son sus distintas opciones en relación con Bitcoin, ¿no? Por tanto, un poco tienes que formarte y una vez que te hayas formado y sepas un poco el tema, probablemente dirígete a un profesional que tú sepas que sabe del tema. tema. tema. Esto igual que para cualquier tema complejo, no te diría, "Ve a un asesor cualquiera, puedes ir a quien sea, ¿no? Yo te aconsejaría que sepas con quién estás hablando y que esa persona sepa de lo suyo." Hoy día el derecho, eh, yo también estudié derecho y primero trabajé en un despacho de abogados grande y mi jefa me decía, "A ver, los tiempos del abogado que sabía de todos han acabado. Hoy día todos somos especialistas." Claro, pero es que ya incluso dentro de la fiscalidad ni siquiera podemos ser especialistas en fiscalidad. Todos somos especialistas incluso en impuesto de sociedades ya. Y además hay gente que es especialista en la deducción por IMD, [risas] ¿no? Es decir, si vas a hacer una cosa que tiene cierta complejidad, búscate al especialista, será lo mejor porque podrás estar más tranquilo. O sea, que los activos digitales ya han llegado a una dimensión que si tienes un patrimonio, si tienes unas ganancias serias y es algo importante para ti, te tienes que asesorar de un especialista para ir bien. Yo creo que sí. Creo que es lo mejor. Y si no quieres asesorarte de un especialista, tendrás que echar tú esas horas en formación. Porque si no estás

realmente hoy día con la fiscalidad, no te la puedes jugar, es demasiado compleja. Es es sorprendente, pero es que la complejidad que tiene la fiscalidad fiscalidad fiscalidad mucha gente ni siquiera se la imagina. Es decir, y y te hablo, no te digo ya de deducciones muy específicas al impuesto de sociedades o el IVA, ¿no? Un impuesto que yo doy muchas clases de IVA y siempre siento que lo tengo todo en la cabeza, pero empiezas a contar eh, aquí se devenga, aquí no, tal cual. Y y y la gente si no está en eso se pierde, ¿no? Pero es que simplemente en el IRPF. Es decir, es que a poco que hayas hecho cinco seis operaciones, la gente está totalmente perdida porque el impuesto es demasiado complejo. La forma en que está diseñada es demasiado compleja. Entonces, en todo tienes prácticamente que tener tiene que tienes que tener un asesor, alguien que esté especializado. Mira, eh cuando yo trabajaba en gestión eh nos pasó que se se hizo el programa padre de aquel año, que ahora ya el programa padre casi suena antiguo, ¿no? Ahora la gente utiliza renta web, ¿no? Pero bueno, el programa padre, para quien no lo sepa, era el programa que se utilizaba para presentar la declaración de IRPF. Ya era una novedad en aquel entonces, ¿vale? No era el primer año, pero bueno, se hacían, digamos, eh ciertas comprobaciones de que todo el programa funcionaba bien y entre distintas delegaciones en en el ámbito de gestión, pues nos ponían una serie de supuestos prácticos para que los hiciéramos a mano todavía todavía todavía y viéramos que coincidía con lo que decía el programa padre. Bueno, creo que hicimos 10 y no eran excesivamente complejos, eh, excesivamente complejos, eh, hicimos 10 y nueve salieron mal, pero estaban bien en el programa, padre. Es decir, los inspectores y técnicos de Hacienda que estábamos haciendo eso, que te ponías hacerlo el papel tal cual y de repente decías, pues no me sale exactamente, [ __ ] se me ha ido un exactamente, [ __ ] se me ha ido un exactamente, [ __ ] se me ha ido un número en tal o se me ha olvidado la forma, [ __ ] es que aplicarlo es forma, [ __ ] es que aplicarlo es forma, [ __ ] es que aplicarlo es complejo complejo complejo porque hay una complejidad intrínseca. Efectivamente, el impuesto del IRPF, nada más que ponerte a pensar en las distintas bases imponibles, todas las posibles deducciones, posibles deducciones, posibles deducciones, [suspiro][grito ahogado] [suspiro][grito ahogado] [suspiro][grito ahogado] es muy complejo. Hm. A ver, en general para la mayoría de gente no es complejo porque simplemente es un asalariado, ya ya ya ya lleva todo vías retenciones, llega el borrador y le dice, "Ha sido esto." Y no te paras a pensar, no te paras a calcular si si está bien o está mal. Obviamente das por hecho que lo que te da el programa de la Agencia Tributaria está bien. Si alguien es muy paranoico, que lo haga y ya le digo yo que está bien. Pero pero el que tiene algunas operaciones más, la complejidad es que es muy alta. Todo el mundo necesita informarse. Sí, yo yo creo que a nivel de de costo oportunidad o riesgo beneficio no tiene nada que ver una relación laboral por cuenta ajena a nivel de retenciones y cobrar con rendimientos del trabajo, que a la mínima que tocas cuatro hechos imponibles más de un exchange, una wallet o un piso o facturas también o ya te viene una complejidad de golpe que yo me considero víctima como asesor de que tenemos una legislación muy compleja y todos los que nos tratamos de esto, es decir, yo ojalá al cliente le dijera, "Oye, ojalá que fuera más fácil y ojalá que me necesitarás menos. Porque también nos encontramos muchas veces que que el criterio es ambiguo, ¿no? Decir, oye, es que me encantaría darte la certeza que si lo haces así, así, así, esto tributará así, pero en en activos digital nos encontramos, que es lo que has dicho al principio, que al no ver una normativa directa explicando, que evidentemente sí que hay consultas y ya hay doctrina administrativa, pero que tienes que pensar, ¿no?, y decir, "Oye, esto yo entiendo que tributaría de esta manera." Y luego con el tiempo vía consulta dices, "Vale, pues tenía razón, pero pero suerte que lo he pensado y suerte que llevo tiempo haciéndolo bien y que y que somos unos estudiosos del tema. Es que si no es un problema toda la legislación que hay sobre esto." Sí, sí. Si no es un problema tremendo, la verdad. Eh, como tú dices, hay una gran cantidad de doctrina, una gran cantidad, una cierta cantidad de doctrina administrativa. Hay bastantes consultas muy clarificadoras, ya creo que hay una del año 2024 que en el IRPF es muy buena. me parece que es la 816 2024 2024 2024 en la cual eh ya nos hablan de un montón de hechos impenibles con el IRPF y lleva a cabo una sistematización, pero sigue siendo interpretación administrativa siendo interpretación administrativa porque el caso del método FIFO que ha venido dado por doctrina administrativa ha sido tumbado por los tribunales. Entonces los criterios siguen siendo siguen siendo siguen siendo inciertos en algunos casos y todavía hay muchos posibles hechos imponibles de los cuales ni siquiera existe doctrinad. Pues tienes que pensarlos por tu cuenta. ¿Qué es lo mejor? Posiblemente ser prudente, prudente, prudente, ya ya ya tratar de ser lo más prudente posible, porque porque porque bueno, yo me tengo que pronunciar sobre algunos de estos y en el libro me pronuncio sobre algunos, pero claro, siempre opto por el criterio de prudencia. Claro, prudencia. Claro, prudencia. Claro, porque realmente no sabes lo que va a pasar luego, no sabes qué interpretación se va a dar. Mira, si quieres también eh te pregunto sobre una serie de de que esto ya es más para la audiencia, es más a nivel técnico, ¿no? De de interpretación de de cómo cuál es la la interpretación en este caso de de de un inspector de Hacienda de de ciertos de ciertos hechos, ¿no? Hay un punto muy muy importante, ¿no? Y es que difiere la compraventa que tú puedes hacer del mismo activo, ¿no? La regla del artículo 33 de la ley de renta. ¿Cómo funciona para el caso de los valores homogéneos y los activos digitales? Es decir, yo técnicamente puedo vender un o bajo qué interpretación o criterio yo puedo vender eh Bitcoin, transmitirlo a un día y recomprarlo al día siguiente y que eso y que ese hecho imponible exista, es decir, que la ganancia o la pérdida derivada de esa transmisión sea real o por el mero hecho de haber comprado otra vez Bitcoin, entendamos homogéneo o no, ahora lo puedes explicar, tenemos en cuenta esta transmisión. Bien, bueno, la ganancia existirá siempre, sino la única posibilidad que tendríamos es plantearnos si puedo computar la pérdida o no, ¿vale? Es decir, la la pérdida en todo caso también existirá, pero puede ser que no pueda computarla hasta que compre los nuevos activos, ¿no? Es lo que se ha planteado. Resumo un poco rápidamente la regla del 33, ¿no? Lo que viene a decir es que hay determinadas pérdidas patrimoniales que no se pueden computar. ¿Cuáles son? las que vienen acompañadas de una recompra del activo en un periodo de tiempo, ¿vale? tiempo, ¿vale? tiempo, ¿vale? Eh, el 335, letra E, nos habla de los mismos elementos patrimoniales. elementos patrimoniales. elementos patrimoniales. El 335F El 335F El 335F nos habla de valores admitidos a cotización en mercados oficiales secundarios, secundarios, secundarios, el 335G el 335G el 335G de valores admitidos a no admitidos a cotización en mercados oficiales secundarios. secundarios. secundarios. Eh, bien, Eh, bien, Eh, bien, en torno a estas situaciones, ¿no? Bueno, tendríamos que decir para mí el 335E los mismos activos nunca sería aplicable. Yo puedo vender Bitcoin [carraspeo] [carraspeo] [carraspeo] y comprar Bitcoin dentro de un mes, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Y evidentemente no es el mismo Bitcoin, igual que me pasaría si vendo oro y compro otro lingote de oro, ¿vale? o si vendo caballos, que hay gente que puede invertir en caballos de pura sangre y comprar otro caballo. Sin embargo, si yo vendo mi caballo imperioso con una pérdida de 5,000 € y vuelvo a comprar mi pérdida de 5,000 € y vuelvo a comprar mi pérdida de 5,000 € y vuelvo a comprar mi caballo imperioso a las dos semanas, incluso durante todo el año, esa pérdida no te digo que no exista, pero no se va a poder computar hasta que vuelvas a vender a Imperioso, ¿vale? Pero esto para mí el 335E habla de identidad, el mismo elemento patrimonial. Sirve para todos los elementos patrimoniales, pero tiene que ser el mismo. Para mí no es aplicable. 335 F y G nos habla de valores admitidos y no admitidos a cotización en mercados secundarios. secundarios. secundarios. El de admitidos a cotización está claro que no, porque no son mercados secundarios oficiales. Los mercados de Bitcoin son mercados privados. Entonces, nos tendríamos que ir a la regla del 335G. que nos dice que si llevo a cabo una venta con pérdida patrimonial, no podré y vuelvo a recomprar en el año siguiente, no podré computarla hasta que haga la nueva venta. Bien, para mí mi opinión y esto hoy por hoy es opinión, yo en la que defiendo en mi libro, es que esto no es aplicable a Bitcoin, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Porque nos habla específicamente de valores y Bitcoin no está definido como valor, ¿vale? no está definido como valor en la normativa que regula lo que son los valores. Y además hay una consulta del año 2024 que nos dice específicamente que Bitcoin no tiene consideración de valor. ¿Vale? ¿Vale? ¿Vale? ¿Para qué hablaba esa consulta? Hablaba para decir que no te puedes deducir los gastos de administración, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Vale. Que sí que son posibles deducirlos en los rendimientos del capital mobiliario. Bien, no era posible porque no eran valores. Ahora tenemos que tener la misma consideración. No son valores. Vale, esa es mi interpretación del asunto. Eh, la interpretación del método FIFO ha sido posiblemente un poco extensiva también, pero ya también el el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco con una sentencia nos dijo una cuestión muy interesante. Vino a decir, "No podemos extender el hecho imponible porque el hecho imponible tiene reserva de ley, debe regularse por ley." Vale, entonces interpretativamente no podemos extender el hecho imponible. Estoy de acuerdo con esa interpretación. Me me me me parece correcta, eh, aunque luego otro vendrá a desmentirme y y y no digo que la interpretación que da la Dirección General de Tributos en torno al método FIFO. Bueno, eso sería un criterio oficial. ese criterio efectivamente oficial siempre cuando esté justificado. Efectivamente, yo no estoy de acuerdo con ese criterio, pero eh quien lo ha dicho probablemente sabe mucho más que yo, ¿no? Pero bueno, como tengo derecho a opinar sobre el tema, estoy de acuerdo con lo que dice eh el Tribunal del País Vasco. Entonces, extender el hecho imponible a a porque claro, si el de elementos patrimoniales, el del 335E, ese estaría muy claro porque elementos patrimoniales es todo, pero F y G habla de valores específicamente. Decir que esos valores, que Bitcoin también son valores, es decir, extender el hecho imponible a elementos que ni siquiera existían cuando se escribió la ley, claro, claro, claro, me parece muy fuerte, me parece una extensión excesiva del hecho imponible. Ahora bien, la regla del 335

por la tendencia legislativa, ya te digo yo, se aplicará ya ya ya se aplicará tarde o temprano, pero tendrá que decirlo el legislador y como tenemos hoy por hoy un parlamento totalmente paralizado en torno a la posibilidad de aprobar leyes, pues hasta entonces no se hará. Pero el legislador la tendencia será probablemente a extenderlo y el método FIFO si puede tener alguna duda que ya planteó la jurisprudencia se resolverá con la legislación. La legislación lo dirá y estoy seguro que la tendencia probablemente será a aplicar método FIFO con toda la cobertura legal y a aplicar la regla del 335 con toda la cobertura legal. Ahora bien, hoy por hoy para mí el 335 no es aplicable. Bueno, son esta serie de de hacks fiscales, ¿no?, que que se pueden o interpretaciones a favor del contribuyente que se pueden hacer ahora, pero por lo que dices el estado con esta expansión normativa que hace y además para para un lado que es a nivel recaudatorio siempre al final va, ¿no? No sé también si os habéis encontrado un caso de o si puedes explicar la audiencia cómo funciona el 66 en cuanto a la prescripción de decir, oye, ¿qué es lo que pasa si me encuentro una wallet, por ejemplo, que que se ha realizado una una plusvalía, pero se realizó hace 8 años? Me lo invento. Y ahora justo eh pues quieres bancarizar. cuando vas a bancarizar, me he enterado del dinero que tenías, ¿no? Es decir, tú tenías una wallet con con x Bitcoin, lo has pasado una entidad financiera, evidentemente hay que evidentemente hay reporte y tienes una ganancia no justificada y entonces puedo tirar para atrás, pero veo que hay una plusvalua de hace 8 años. ¿Qué qué pasaría en ese caso? ¿Cómo cómo funcionaría a nivel de inspección? Bien, bueno, ahora precisamente no sé cuándo se publicará exactamente el podcast, ¿no? Pero por temas políticos está muy de moda la prescripción, [carraspeo] ¿no? No voy a entrar en más detalles, pero bueno. Eh, bueno. Eh, bueno. Eh, bueno, la prescripción es una institución que ya viene del del derecho romano, ¿no? Y que viene para otorgar cierta seguridad. Decimos que ciertas eh cuestiones hm dejan de ser perseguibles en virtud del tiempo que ha pasado, ¿no? pasado, ¿no? pasado, ¿no? Se aplica también a las infracciones administrativas y a lo y a bueno, el el hecho de tributar no no es una infracción, pero bueno, tiene su propia eh normativa de prescripción y efectivamente lo que viene a decir es que los hechos imponibles prescriben a los 4 años, ¿no? a los 4 años de la obligación de, bueno, tenemos distintos tipos de prescripción, ¿no? La prescripción prescripción prescripción de la obligación de autoliquidar, la prescripción de la obligación de ingresar después del de una deuda y autoliquidad, etcétera, ¿no? Tenemos varias. varias. varias. [resoplido] [resoplido] [resoplido] La cuestión, básicamente, sin entrar porque tiene mucho lío entre el 66 y el 67, pero efectivamente la prescripción te dice que 4 años después, es decir, eh después del 30 de junio de 2026 habrá se habrá producido la prescripción de todo lo que viene del año 2021. Efectivamente, ¿no? Porque se tenía que declarar hasta el 30 de junio de 2022, pasan 4 años, pues se produce la prescripción. Estos hechos imponibles ya no son atacables, no son perseguibles. ¿Qué pasa en el tema de Bitcoin? No, eh, cualquier cripto puede haber muchos hechos imponibles efectivamente que se produjeron hace más tiempo. Es bastante entendible. Vamos, habrá habido muchísimos, ¿no? En el momento, en una época en la cual el Estado prácticamente no perseguía esto y había los hechos imponibles existen, ¿no? Simplemente una vez pasados 4 años no son perseguibles. Ojo con la gente, la prescripción se puede interrumpir. puede interrumpir. puede interrumpir. Sí, importante. Sí, importante. Sí, importante. Vale. Y esto es importante, ¿no? Es decir, yo puedo decir, "Vale, del la prescripción del año 21 la gano, entre comillas, la la palabra muchas veces se dice ganar la prescripción." ya técnico, ya técnico, ya técnico, ¿no? Eh, bueno, pues gano la prescripción el 30 de junio de 2026, pero si a mí me han hecho una comprobación comprobación comprobación de la renta de 2021 en estos años, aunque me hayan comprobado cualquier otra cosa, se ha interrumpido la prescripción y vuelve a computar otra vez los 4 años, ¿vale? decir, la gente tiene que tener bien claro. Ahora bien, el caso que tú me dices, algo en el que yo puedo demostrar perfectamente que la transmisión se produjo hace 8 años, pues está precrito y no hay más y y ya está, no hay nada más que comprobar. No, no tengo ni siquiera que tener ninguna opinión personal al respecto. Lo dice la ley y punto. Y lo aplicaré exactamente igual que cualquier otra cosa. Otro otro melón también que creo que es interesante es para el caso del exit. Nosotros nos encontramos muchas veces porque nosotros profesionalmente nos dedicamos en parte una una vertical de del propio despacho, ¿no? Es a [ __ ] del propio despacho, ¿no? Es a [ __ ] del propio despacho, ¿no? Es a [ __ ] contribuyentes en este caso de España con con una carga impositiva muy alta, llevaros un sitio que atributar menos, ¿no? Entonces nos encontramos por un lado que sí que hay una como una mayor mayor persecución mayor persecución mayor persecución de Hacienda en estos traslados de residencia para el caso de rentas altas y luego nos encontramos que claro, con los activos digitales no aplica el exit. Entonces, ¿cómo cómo funciona también para para la audiencia? Si puedes explicar, decir, oye, ¿cómo es el caso de un contribuyente que está en en X país, en este caso, pues evidentemente en España, ¿no?, que quiere irse a otro país a trasladar su residencia fiscal a otro país con con un patrimonio interesante en criptomonedas que para el caso en que lo tuviera en participaciones de una sociedad propia tal, pues podría aplicar el exit tax, cosa que si lo tiene en Bitcoin no aplicaría. ¿Cómo cómo funciona esto? Bueno, es tal como tú lo has dicho, ¿no? El exit tax ahora mismo está regulado para acciones y participaciones, por tanto no aplica Bitcoin. Si yo tengo mis bienes en Bitcoin, puedo salir del país libremente, trasladar mi residencia y y y no está sometido a esa tributación que lo que viene es a captar una parte de la tributación como si hubieras transmitido, aunque todavía no has transmitido, ¿no? El tax viene también un poco de esta forma que, bueno, antes determinamos tras el lado de residencia, pues parece que el estado quiere que parte de esa tributación se quede aquí, ¿no? Claro, en la medida en que puedes captarlo, claro, pues claro, pues claro, pues pues lo harás, ¿no? Es decir, el estado tiene ese incentivo, ¿no? Eh, tribut hacer tributar un inmueble es muy fácil porque está aquí, ¿no? Claro. Claro. Claro. Hacer tributar acciones y participaciones también porque al final estás enmarcado en el sistema financiero, ¿vale? Y en el sistema mercantil español y también te pueden hacer tributar, también es fácil hacerte embargar. Si tú te vas con oro en el bolsillo, pues ya es un poco más complicado, ¿no? complicado, ¿no? complicado, ¿no? En el tema de los criptoactivos es imposible. Vale. Ahora bien, a nivel legislativo, hoy día no existe exist, pero te digo lo mismo, lo habrá. [risas] [risas] [risas] tarde o temprano se legislará para ello. Estoy completamente seguro que se se legislará en el mismo sentido que las acciones y participaciones. [resoplido] En ese caso, si tienes un gran patrimonio, pues claro, si te tendrás que irte tributando. Una parte importante que tienes ahora la posibilidad, que es votar con los pies y trasladar tu residencia, pues ya no podrás hacerlo. podrás hacerlo. podrás hacerlo. Claro, Claro, Claro, hasta entonces existe la posibilidad. Si lo vas a hacer y nunca vas a volver, pues a lo mejor prefieres dejar el fraude, ¿no? Pero claro, no creo que sea muy recomendable, ¿no? Actualmente, vamos, y además es que yo es una una idea que en todas las charlas y en tal siempre comento siempre comento siempre comento la posibilidad con un gran patrimonio en Bitcoin, si quieres realizarlo, hm, hm, hm, es totalmente lógico planteable irte porque solo te tienes que ir ese año. Es decir, la residencia, no estoy diciendo que nadie tenga que ocultar su residencia, no, no está claro, sino que tenga que irse efectivamente a vivir, bueno, yo si lo hiciera viviría los 365 días, eh, para que no hubiera ninguna duda y y que quedara bien claro, ¿no? Y me iría a vivir, pues bueno, vosotros estáis en Andorra, eh, y no es la mejor posibilidad para tributar Bitcoin, ¿no? A nivel europeo, ahí tienes que dar 5 años para tributar cero. Las hay las hay mejores, pero en cualquier caso, además, yo por seguridad es que me iría a un país de la Unión Europea y todo, ¿eh? O sea, porque en República Checa, por ejemplo, ahora mismo se puede, en Alemania creo que todavía también, Portugal también, más de un año. Eh, entonces, hm, tienes la posibilidad de trasladarte y es una opción muy legítima porque la diferencia entre tributar o no tributar, si es muy grande la cantidad del patrimonio, ese es espectacular, ¿no? Si si además tienes ese patrimonio desde hace mucho tiempo, pues imagínate, ¿no? Porque Bitcoin ha tenido una revilización tan grande. Entonces es una posibilidad muy legítima y muy a tener en cuenta. Además, tú ten en cuenta en el tema de la residencia, hay dos formas de determinar la residencia en territorio español. La primera es la regla de los días, más de 183 días. La segunda es tu centro de intereses económicos, ¿no? Claro, si tú solamente tienes Bitcoin, ¿dónde está tu centro de intereses económicos? ¿Dónde esté el Bitcoin? No, yo creo que así deberíamos interpretarlo. No, no he visto ninguna inspección al respecto ni nada, pero parece bastante lógico hacerlo así. ¿Dónde se encuentra el Bitcoin? Pues esto también lo ha dicho Tributos, donde resida el que controla las claves, las claves privadas. Es decir, si yo tengo todo el Bitcoin en monedero monedero monedero y resido durante todo el año en República Checa, tampoco podrán decirme que por centro de intereses económicos estoy en España, porque mi centro de intereses económicos a nivel estos efectos está en República Checa. Es una cosa evidente, ¿eh? Porque si me he llevado el patrimonio conmigo, si la interpretación que da ahora mismo tributos es que el patrimonio está en caso autocustodia donde resida el titular del Bueno, Bitcoin no tiene titular, ¿no? Porque eh la posesión equivale a la propiedad, pero el que controle las claves, el que tiene la wallet, en el momento en que se va, el que el que tiene la wallet, en el momento en que cumple los días, para mí ya lo ha cumplido todo. También ha cumplido el Centro de Interes económicos, ¿no? Claro, aquí porque esto también, o sea, aparte de ser especialistas en activos digitales, lo somos también mucho en en relocation, ¿no? En movilidad internacional. Claro,

nosotros nos encontramos muchas veces que que el que que hay mucha complejidad en el en un traslado de residencia. Primero por un tema de que te pueden mirar más, evidentemente, si eres un personaje público, si tienes rentas altas y si divulgas y tal y luego de que nunca es todo tan o al menos lo que nos encontramos que siempre hay muchos más elementos, ¿no? Al final nadie está, evidentemente los 365 días en un sitio. Existe también las ausencias esporádicas y luego también a nivel de renta patrimonio es muy raro alguien que tenga cero patrimonio fiat CEFI y tenga un patrimonio desmesuran activos digitales, ¿no? Y luego también a nivel de rentas y al final por artículo 9, es decir, cualquier elemento que tú cumplas ya te sirve para traer, ¿no? No, si también en este caso por experiencia o por recomendación dices, "Coño, asesórate por un profesional, por supuesto, a nivel de trasladar tu residencia porque es que solo que cumplas algo mal, es decir, yo creo, en mi opinión, que la ley general tributaria o o la ley de RPF en este caso está como incentivada de forma perversa de que con cualquier elemento te puede atraer tu residencia a España. Es decir, depende de cómo lo hagas. Bueno, si no ya nos vamos al convenio, pero convenio, pero convenio, pero no diré de forma perversa en el sentido de que de que de que la legitimidad en teoría es democrática y entre todos hemos decidido que sea así. así. así. Este melón no lo hemos tocado. Legitimidad, Legitimidad, Legitimidad, una vez una vez dicho esto, eh, bueno, hay distintas formas en las que se puede atraer la residencia a España, ¿vale? A mí mí mí hasta técnicamente solemos decir atraer, ¿no? A ver, no me gusta la palabra atraer porque yo no tengo que atraer nada. Yo solo tengo que saber cuál es la verdad y yo no tengo ninguna intención en traerme ningún contribuyente si su residencia está en otro país, está en otro país. Yo no tengo ninguna razón para hacer que esa persona tribute más. Absolutamente ninguna. Y me da igual en qué país esté. Eh, pero bueno, se suele decir atraer y podemos entendernos así, ¿no? Bueno, hay distintos supuestos que determinan tu residencia en España. Obviamente el caso que yo te estoy contando eh es puramente teórico, ¿no? No nos vamos a encontrar a alguien que tiene 5 millones de euros en Bitcoin y nada más, ¿no? Es bastante extraño, ¿no? La gente en la práctica tiene vínculos y el traslado de residencia supone muchos otros vínculos que pueden hacer que determinen que tu residencia está en España y por tanto es mejor asesorarte y tenerlo todo bien hecho, ¿no? Y luego, aparte h el traslado de residencia por motivos fiscales en todo caso exige un traslado de residencia real físico, lo cual tiene muchas más complejidades que simplemente la fiscal, ¿no? Es decir, mucha gente está dispuesto a pagar más impuestos porque quiere seguir viviendo, te diré, en un sitio como España, que en general se vive muy bien. 100% o simplemente aunque te puedas ir a otros países donde también se vive estupendamente bien, están muy lejos o estás muy lejos de tus padres o tienes que hablar otro idioma. Culturalmente son diferentes, culturalmente son distintos, eh, te puedes encontrar muchas complejidades. Y claro, pues los estados que tienen capacidad de atraer porque se vive bien aprovechan y suben los impuestos. tiene toda la lógica porque habrá gente que le cueste más irse de allí. Es que esto en aplicación de lo que sería la teoría de las banderas o lo que hemos hablado al principio de del podcast de cómo un estado puede ver a a sus a sus ciudadanos más como un cliente, ¿no? No tanto como alguien a a expoliar, es decir, cualquier cualquier estado pues ofrece, ¿no?, a nivel de assets, a nivel de de cualidades una serie de características, ¿no? Y al final la gente pues pues dice, "Oye, pues pues en concreto mi parcela de la residencia quiero tenerla en este país y asumo las obligaciones que corresponde de vivir en este país, ¿no? Es decir, compro estos impuestos a cambio esta calidad de vida, ¿no? Entonces, claro, cuanto mejor sea el país y por fuerte y demanda, puedes subir más los impuestos, pero si se te va la gente, pues tenás que hacerlo más atractivo para que la gente venga. Claro, aquí también hay un juego de Claro, pero aquí te entra el político también y está incentivado que en 4 años tiene que hacer lo que sea para que luego viene el siguiente. Pero pero claro, es que aquí hay mucho juego y hay mucha competencia eh arbitraje internacional a nivel de tributos, ¿no? Es decir, oye, que hay países colindantes que uno tiene un impuesto más alto y otro más bajo. Entonces, claro, aquí hay conflictos. Claro. Totalmente. Y sitios, yo no quiero ser chovinista, ¿no? Pero hay sitios espectaculares para vivir distintos de España. No, no, no. Absolutamente espectacular. espectacular. espectacular. Bueno, no, pero hay muchos sitios espectaculares. Entonces, espectaculares. Entonces, espectaculares. Entonces, justamente aquí en Mallorca o en Menorca, a mí ya te digo que me gustaría retirarme y entrono no mucho. Aquí se vive muy bien. Yo me encanta, ¿no? Y y bueno, de España la verdad que personalmente me encanta todo, pero a ver, yo soy un enamorado absoluto de Portugal y viviría muy feliz en Portugal, ¿eh? O viviría navegando por Grecia, ¿no? O sea, tendría Claro, ti que te gusta el mar a nivel antes me gusta mucho navegar y todas estas cosas. Hay muchos sitios donde ir. Hm. Ese arbitraje pienso que es muy positivo y si la visión de los estado fuera a largo plazo, probablemente estarían entrando ya no solo por el tema de Bitcoin, sino porque nos hemos ido un poco a fiscalidad completa, ¿no? Estarían entrando entrando entrando a tratar de comprar contribuyentes, de atraer contribuyentes con una legislación favorable. De hecho, cuando hay un poco de visión a largo plazo, estas cosas ocurren, ¿no? Determinadas residencias que ha habido en Portugal, eh, con compra de inmuebles, aquí la ley Beckam, ¿no? El tratamiento para las rentas de los impatriados después de que llevan un x tiempo fuera de España. Todo esto lo que pretende es atraer contribuyentes. Claro, contribuyentes de alto nivel, ¿no? Que es lo que lo que interesa, ¿no? Eh, pues los estados hacen esto, eso está claro, pero solo cuando está la visión a largo plazo. Como tú has dicho, el incentivo de la persona que detenta el poder del Estado es muy cortoplacista. Entonces, muy pocas veces va va a tener esa visión a largo plazo. Si tú te fijas en el sistema fiscal al completo, completo, completo, en mi opinión, carece de visión a largo plazo prácticamente en nada. O sea, lo ves cortoplacista como está puesto el sistema impositivo. sistema impositivo. sistema impositivo. Sí, porque está parcheado. ¿Vale? Es decir, el el sistema impositivo tiene unos principios inspiradores con los que se podrá estar de acuerdo o no, pero que están bastante bien diseñados, ¿vale? ¿vale? ¿vale? Que están en la Constitución y en la Ley General Tributaria, que es una ley bastante buena técnicamente. Eh, y luego a partir de ahí surgen una serie de tributos, pero los tributos están completamente parcheados. Eso hace que haya mucha complejidad y muchas veces muchos efectos indeseados en términos de eficiencia, eficiencia, eficiencia, ¿vale? ¿vale? ¿vale? efectivamente deficiencia, pero también incluso en términos de tributación, es decir, se producen tributaciones desmesuradas, eh errores de salto a veces que son tremendos dentro de eh la no deflactación de los tramos, por ejemplo. ejemplo. ejemplo. Efectivamente, la no deflactación de los tramos o determinados tramos puede hacer que haya saltos que de determinadas saltos de euros se tributen mucho. Generalmente eso no ha ocurrido prácticamente nunca, pero ahora tenemos algún caso de estos, pero esto no es porque porque hayan cambiado los principios, sino porque vas haciendo la norma por trozos y al final la norma está completamente parcheada y es muy difícil encontrar esos principios inspiradores de una forma sencilla en la norma. Entonces, ¿por qué ocurre eso? Porque la norma se va utilizando para pequeños objetivos a corto plazo, corto plazo, corto plazo, ¿vale? objetivos de recaudación a corto plazo u objetivos políticos, objetivos de eh digamos disminución de tributación para colectivos concretos. Claro, porque un político puede decir, "Oye, a nivel electoralista, por ejemplo, esta serie de individuos que se van a otro país a pagar menos, por ejemplo, tiene rédito político abrirles inspección o tiene rédito político, eh, que salga aquí bombo y platillo de que esta gente es mala porque se está yendo un invento, que no que no otro tipo de de contribuyentes." Sí. Bueno, a ver, te digo una cosa, abrirles inspección nunca será un objetivo político. La Agencia Tributaria la abrirá cuando haya cuando haya es independiente. Confío plenamente en eso. Sí que puede haber un objetivo político de criticar, de criticar, de criticar, claro, claro, claro, este tipo de comportamientos. Es una cuestión simplemente política, cada uno que tenga su opinión, o de legislar en contra de este tipo de comportamientos, tipo exit tax, tipo si te vas a un paraíso fiscal, mantienes tu residencia durante eh 5 años. Este tipo de comportamientos se pueden producir y pueden ser más decisiones políticas. Luego la inspección o no es indef indef indef entiendo que se hará de forma correcta siempre, ¿no? Eh, pero sí, obviamente a corto plazo corto plazo corto plazo la tendencia del político será a beneficiar al que le puede votar y que con el menor coste posible para las arcas públicas, porque el Estado quiere seguir teniendo las mayores rentas posibles, afecte a un mayor número de gente, ¿no? Es lo lógico, porque esa gente verá el incentivo para el voto. Y entonces, en un contexto de mayor adopción de Bitcoin, es decir, que haya una mayor adopción por el contribuyente, por el retail, ¿cómo podría afectar esto a nivel estatal? Porque si el individuo es más soberano porque tiene una propiedad que técnicamente es inconfiscable porque es esta redefinición del derecho a la propiedad. Esto que también salían, lo decía Álvaro María en el libro de Jobs, decir, "Oye, es que el estado en la medida en que el ciudadano tenga un tenga una autoridad, tenga un poder sobre su propio patrimonio que sea realmente suyo, el Estado, una función del Estado, deja de funcionar porque no te puede expropiar este poder porque es tuyo esta propiedad." Entonces, claro, si empezamos a divagar de cómo puede avanzar el Estado dentro de unos años, ahora hemos descubierto un activo real digital que permite justamente algo que

escapa completamente de del sistema estatal que nosotros entendemos que tenemos ahora. Sí, la única posibilidad, como te decía al principio, del estado, será adaptarse. Lo que pasa que creo que le costará verlo, pero claro, Bitcoin trae para la fiscalidad, para el Estado, trae muchos más retos en torno a la definición, la redefinición ya de lo que es la propiedad, que es un tema muy interesante, ¿no? Es decir, por no meterme en demasiadas cosas que no son mi especialidad, ¿no? Pero la institución de la herencia ha cambiado para siempre con Bitcoin, ¿no? Claro, porque la posesión es propiedad, ¿no? Por ejemplo, la usucapión ya no sirve para nada, ¿no? Es decir, Es decir, Es decir, la propiedad es inmediata desde el momento en que poseo. La posesión y la propiedad están confundidas. Eh, una institución tan importante y que ha supuesto tanto en nuestros ordenamientos jurídicos y que viene del derecho romano, desaparece porque un activo es absolutamente rupturista con la tradición. Mm. Todas estas cosas son la tradición, la tradición, la tradición, son cosas importantes. Efectivamente. Eh, Eh, Eh, bueno, en el ámbito de la fiscalidad, yo creo que hay algunas cosas que son muy muy rompedoras, ¿no? El hecho de que Bitcoin sea inembargable hace que te tengas que relacionar con los contribuyentes de otra manera. tienes que ir a que ellos quieran voluntariamente tributar, ¿no? En un sentido etimológico de tributo más que de impuesto, ¿no? Etimológico, porque en la Ley General Tributaria el significado de estas palabras eh es bastante Sí, el impuesto es un tipo de tributo, pero todos los tributos son igual de obligatorios, ¿no? Pero un sentido etimológico, el tributo se puede asemejar más a algo que hacemos un poco más voluntariamente, ¿no? Vale, entonces eh tenemos por ese lado que el Estado necesita adaptarse. Necesita adaptarse a los que contribuyen, a los que tienen el activo, porque si no no se lo van a dar. Si mucha gente se traslada a ese activo, cada vez más el Estado necesita adaptarse a sus condiciones. Y luego en la actualidad incluso todo el sistema fiscal ha estado construido en torno a activos inflacionarios. Sí, exacto. exacto. exacto. Es decir, gran parte de la fiscalidad viene de la inflación, ¿no? Es el estado se apropia de las rentas de los ciudadanos a través de la inflación en el sentido en en que se imprime dinero y el Estado accede antes a él, pero también a través de la fiscalidad. los precios de los activos suben, no en términos reales, suben en términos nominales, nominales, nominales, pero una parte de esa subida que no ha sido real, es decir, el mismo valor del activo sol real se lleva porque ha cambiado nominal, ¿no? ¿no? ¿no? Claro, esto Bitcoin plantea ya otro problema, ¿no? es un activo a estos efectos que como no se puede embargar puede llevar a mucha gente a irse al activo también por el hecho simplemente de de de de evitar el hecho imponible, ¿no? Es decir, cuanto más se traslade la economía a Bitcoin, los activos que el Estado sí puede agarrar agarrar agarrar serán deflacionarios, ¿no? O menos inflacionarios. Es decir, si es evidente que los inmuebles tienen una prima monetaria, no solamente se compran para vivir, se compran para mantener el poder adquisitivo del dinero. adquisitivo del dinero. Eh, Eh, Eh, si la gente deja de comprar los inmuebles inmuebles inmuebles para mantener el poder adquisitivo del dinero, porque eso puede hacerlo en Bitcoin, Bitcoin, Bitcoin, los inmuebles bajarán de precio. De hecho, tendrá probablemente consecuencias muy positivas para la población porque bajarán de precio, ¿no? Una parte del precio de los inmuebles lo hemos quitado, pero claro, para el estado no estado no estado no ya, ya, ya, porque una parte de la renta que extraía de un activo que es muy fácil agarrar la pierde. pierde. pierde. Ya Ya Ya se va a otro activo más interesante. No obstante, entiendo que para la población trae tener un activo duro de ahorro solo trae consecuencias positivas, porque actualmente, claro, el dinero ya no te sirve como reserva de valor, necesitas tenerlo en activos. Esos activos van a subir de precio. Cuando uno de esos activos son caballos pura sangre, pues a lo mejor no afecta demasiada gente o cuadros de Goya, a lo mejor tampoco está afectando a demasiada gente, pero cuando son inmuebles está afectando a gran parte de la población, ¿sí? No clásico caso de que aquí estás en Mallorca y puedes ir dando un paseo y ves una casa muy bonita con una piscina y con una barbacoa con cinco habitaciones y tú dices, "Joder, pues yo tengo tres niños y dos perros y yo viviría ahí estupendament pero no la puedo comprar." Y la casa está vacía, está vacía, está vacía, ¿ya? ¿ya? ¿ya? No, pero ¿por qué está vacía? No estoy diciendo que aquí haya que expropiar a nadie, ¿no? Para nada. Eh, está vacía porque alguien tiene que mantener el poder adquisitivo de su dinero y ha descubierto que puede tenerlo en el inmueble. inmueble. inmueble. Si pudiera tenerlo en Bitcoin, la casa estaría llena y el tío simplemente la alquilaría dos semanas. Ya Ya Ya no tiene bastante sentido eso. Cumple mejor la función de reserva de valor, en este caso Bitcoin, que que un bien inmueble. La función de reserva de valor, a mí me parece que ningún activo ahora mismo la cumple tamban bien como Bitcoin. Eh eh filosóficamente, porque es cierto que quien tuviera Bitcoin a 126,000 € y ahora lo tenga 55,000 estará 126,000 € y ahora lo tenga 55,000 estará 126,000 € y ahora lo tenga 55,000 estará diciendo, "Joder, pues vaya reserva de valor filosóficamente y a largo plazo yo entiendo que la cumple." Pero es que el mercado todavía no ha apreciado, esto ya es opinión personal, estas cualidades de de Bitcoin. Sí, esto es en gran parte. Y luego por otra parte, el otro día, bueno, mi familia son vieja escuela, ¿no? Y y mi madre me decía en plan, "No, pero es que es que es que pero es que mi casa nunca baja, cada vez vale más." Y digo, "Vamos, claro que baja, lo que pasa que es que tú no sabes cuánto vale mañana, ¿sabes? Pero si hoy vale 1,000 y mañana vale 800,000 también ha bajado." ha bajado." ha bajado." O sea, es decir, ha bajado mucho. Ah, como no vendo, no lo sé. Bueno, pues es lo mismo que yo siento con Bitcoin, ¿sabes? [risas] ¿sabes? [risas] ¿sabes? [risas] Pero pero como ves el numerito, eh, como tienes la liquidación diaria, efectivamente, ¿no? Entonces, te puedes asustar más. Tienes que tener una mayor preferencia temporal a largo plazo, entender bien el activo para que te cumpla la función de reserva de valor. Yo creo que en general eso los bitcoininers lo entendemos bien, pero los que denominamos a modo jocoso, los turistas, pues no consiguen entenderlo del todo, pero creo que los que lo entendemos entendemos bien la función de reserva de valor. Y como tú has dicho, me parece que el mercado todavía no ha acabado de captar todas estas cualidades y más allá del mercado, la sociedad no ha acabado de captar todas estas cualidades que no solamente hacen un mejor dinero, sino que creo que hacen un mundo mejor en muchísimas cosas. Eh, yo yo esto sí que creo que no íbamos a vivir esta oportunidad. Yo al menos estoy totalmente agradecido porque tenemos por un lado que ha caído mucho Bitcoin, lo cual es una oportunidad muy grande para poder atesorar. Luego que el mercado no está viendo estas cualidades de Bitcoin aún, ojo, estamos hablando de un activo que que que es muy joven, pero los que primero están dándose cuenta de las cualidades de este activo son los institucionales que sí que están arrebatando todas las unidades de Bitcoin que tiene el retail. Ellos sí que lo están viendo, es decir, las grandes corporaciones sí que están viendo que Bitcoin, ojo que esto a la que el mercado eh cotice esta cotice esta estas funciones que hacen a Bitcoin una un activo reserva de valor mucho mejor que el oro, es que las cotizaciones que puede llegar Bitcoin pueden ser una locura. Es la última oportunidad, yo creo, de poder adquirir Bitcoins a un precio todo lo razonable posible, porque a la que se aprecie esto, es decir, a que el mercado deje de cotizar a Bitcoin como si fuera un elemento más de una cartera especulativa, a cotizarlo como una reserva de valor, se puede dar la vuelta muy rápido esto. Eh, yo pienso que sí, lo veo como tú. En términos de valor y en términos de que el mercado reconozca ese valor, me parece que hay una explosión por delante inevitable. Ahora, ¿cuándo va a llegar? No lo sé. Eh, tú me acabas de decir la oportunidad que estamos teniendo de la bajada para acumular, a lo mejor es la última oportunidad, ¿no? Yo pensé que la última ya había pasado y todavía vuelto otra, o sea, que no sé cuántas más tendremos, pero pero pero eh mira, Bitcoin es además de una buena oportunidad de inversión, sobre todo es una buena oportunidad de conocimiento, ¿vale? Entonces, yo me lo planteo así y estoy muy contento con la situación. Puedo atesorar un poco lo que voy ahorrando. Tampoco es que pueda atesorar mucho más porque lo que tengo es lo que tengo. tengo. tengo. Eh, tengo esa oportunidad de invertir bien. Tengo la oportunidad de de seguir estudiando y disfrutar un momento apasionante que estamos viviendo, una cosa cosa cosa de transición de transición absolutamente apasionante. Y en realidad me gustaría más que hiciera un por 100 y dejar el trabajo e irme a navegar por el mundo, [risas] pero pero hasta que lo haga estoy disfrutando mucho todo este camino, sobre todo en términos de conocimiento. Eh, es muy interesante. Claro, porque tú a nivel ya de de finanzas personales, de cartera, tú para ti Bitcoin es un es una posición importante, confías también en lo que serían otras altcoins o o shitcoin, ya directamente que es Bitcoin, ya directamente nos lo pasamos. No sé si te expones a Bitcoin de otra forma que no sea en spotinativo, es decir, no sé si tienes curiosidad por por ETFs, por tesoreras, por distintos derivados de Bitcoin o solo Bitcoin. No soy nadie tampoco para dar muchos consejos de inversión. No, no, no. Es nivel nivel nivel lo que me interesa a mí, ¿no? Eh, cuando cuando empecé a entrar en Bitcoin también compré también compré también compré compré ETH, eh, y y sin que nadie se ofenda hasta que lo estudié y lo permuté todo [risas] y me di cuenta que por esa ganancia. Efectivamente, Efectivamente, Efectivamente, importante. importante. importante. Eh, no mucho porque ETH no tampoco subía, pero por lo menos ya tuve Bitcoin. Eh, y

Bitcoin. Eh, y ahora solamente me interesa Bitcoin, la verdad. Eh, tengo ot tengo otras inversiones en indexados y tal, ¿sabes? Es una cosa que no es que tenga tampoco todos los huevos en la misma cesta. Eh, y no me expongo a través de TFS ni nada porque me interesa más el tema el activo real digital. El activo real. Efectivamente. Sí que por interés y por curiosidad he seguido un poco el tema de tesoreras y he invertido un poco en tesoreras. Vale, Vale, Vale, me parece que puede ser una buena oportunidad. Ahora bien, salvo Bitcoin, que es lo único lo que creo fervientemente, sé que para mí es un poco lotería invertir en tesoreras porque yo no invierto en acciones, solamente invierto en indexados porque yo sé que yo no lo voy a hacer bien. Prefiero ir con todo el mercado. Eh, una pequeña posición en tesoreras para ver qué pasa. Ya está. Eso y lo demás, Bitcoin indexados. Esa esa es mi posición. Yo esto también para ir cerrando el podcast, yo esto sí que recomiendo a toda la audiencia eh la formación, ¿no? Y creo que Bitcoin como eje para verticalizar una formación es que es muy interesante porque empiezas a aprender de Bitcoin, empiezas a caer solo la madriguera y empiezas a aprender de muchas cosas que que no son tu campo, ¿no? Y de repente un día te encuentras estudiando por teoría monetaria, teoría del estado, la historia del dinero, ¿no? Que son campos muy interesantes, apasionantes. Yo no vengo de derecho vengo solo de derecho, pero yo he descubierto la economía gracias a Bitcoin. Me he abierto la tanto a macro, micro, o sea, me ha parecido superinesante, la verdad. Sí, sí, claro. Todas las oportunidades que te da de estudiar y de ver el, bueno, muchas veces lo dicen los bitcoininers, ¿no? Una vez que descubres Bitcoin ves el mundo con las gafas de Bitcoin, ¿no? Y realmente a mí me pasa hoy día, eh, hoy ya no solamente veo el activo, sino que veo de una forma diferente todo lo que pasa a mi alrededor. Me hecho muy ex Ha salido de la Matrix. Sí, sí, un poco así, ¿no? Vamos decir salir de la Matrix, ¿no? Eh, no puedes irte de la Matrix del todo. Estamos imbrincados aquí en el estado, ¿no? Pero ya no es lo mismo si lo conoces, ya no es lo mismo si lo ves. No, soy muy escéptico en torno a los comportamientos políticos, soy muy escéptico en torno al Estado, soy muy escéptico en torno a los comportamientos sociales de masas. de masas. de masas. En todo me gusta más ir a mi bola, estudiar, tener mis ideas claras y ir a tope con ellas, cosa que en gran parte me ha dado la tranquilidad de entender Bitcoin, de entender que en general lo que me habían contado no era del todo así. así. así. Y ahora yo veo el mundo no porque me lo cuenten, sino porque yo me formo mis propias opiniones estudiándomelas y eso te da una gran libertad, eh, una libertad absoluta. Es más soberano, tal cual en el sentido eh de corazón. Eh, yo recuerdo que un día eh una cosa que yo siempre he dicho, ¿no? Los funcionarios todo el mundo dice, pues tenéis el puesto asegurado de por vida. vida. vida. Pues no lo sé, el estado puede quebrar mañana. puede hacerlo realmente, ¿no? También es verdad que cuando empecé me dijeron, "Tu sueldo nunca va a bajar." Y un día bajó porque hubo una crisis y bajó. Y y una cosa que decían que no podía pasar nunca pasó, ¿no? pasó, ¿no? pasó, ¿no? Yo una vez le le comentaba a una compañera, eh, a ver, es que no tenemos el puesto de por vida. Cualquier día esto se puede acabar. Y me y me decía ella, "Pero Jose, ¿cómo puedes vivir así? Entonces, vives siempre con ansiedad. Es mejor pensar que lo tienes por vida." y digo, "No, al contrario, ahora soy totalmente libre. Ahora que sé que nada de lo que tengo lo tengo de por vida, solamente lo que tengo yo en mis manos, en el sentido individualista. Eh, y a mí el saber todas estas cosas en gran parte a través de Bitcoin me dan mucha tranquilidad, me dan mucha paz. Siento que la soberanía y la libertad lo que te da es tranquilidad, pero tienes que querer salir de esta madre porque hay gente que sabe que hay algo fuera, pero prefiere vivir sin salir de ahí. ahí. ahí. Sí, hay gente que prefiere ser un perro y no un lobo, ¿no? Dice Recuenco alguna vez. Sí. A ver, yo te reconoceré que tenía un background un poco interesante para esto, ¿eh? O sea, yo eh me gusta la caza, me gusta la pesca, me gusta cultivar, me gusta cortar leña, me gusta saber hacer cosas con mis manos, arreglar mi barco, toda la supervivencia y sé encender fuego y sé encontrar agua y todas estas cosas ya me interesaban de por sí, ¿no? De hecho, yo autosuficiencia autosuficiencia autosuficiencia efectivamente siempre me ha interesado mucho. De hecho, te diré que yo me me operé de mi opía porque en un momento dado de mi vida dije, "Joder, sé hacer todo esto, pero si algún día pasa algo, tengo que ir a que me vendas lentillas porque si no no." Ya, o sea, entonces me di cuenta y dije, "No, es que también me tengo que operar, ¿no? Y luego pues [resoplido] recientemente [resoplido] recientemente [resoplido] recientemente eh empezado a practicar boxeo y tal también por un sentido en este sentido utilitarista de acabarme sentir totalmente realizado, porque digo, a ver, si yo necesito la autosuficiencia también también también incluirá un poco defenderme, por lo menos creérmelo, ¿no? No es que vaya a conseguir nada, pero todas estas cosas, todo este background yo lo tenía. Ese sentido, ese sentido, ese sentido, ese esa comunión con la naturaleza me ha gustado siempre. Entonces, Bitcoin fue como la llave, ¿no? Ya, la pieza que faltaba. Llegó Bitcoin y dije, "Joder, ahora encaja todo con esto, con esto creo que, como yo suelo decir en términos para amigos, cuando estoy con el barco y con mi perro por ahí, estoy pescando y estoy viviendo fuera, eh, siempre digo Bitcoin y esto, tío, nada más y nada más." Pues con esto lo vamos a dejar esta charla que hemos tenido aquí en Mallorca con José. Muchas gracias a toda la audiencia por acompañarnos. durante todo este tiempo y voy a dejar en los links a la descripción tanto los perfiles de Jose como de toda su obra literaria para que cualquiera de vosotros os interesa y podéis adquirirlo. Así que muchísimas gracias por acompañarme, muchísimas gracias a Jose por esta charla y nos vemos el siguiente vídeo, chicos. Hasta ahora.