La guerra de la IA: compute, agents i futur del software

[música] [música] [música] [música] [música] [música] [música] [música] Buenas tardes a todos. Bienvenidos a una nueva tertulia en directo. Esta vez nos hemos quedado en casa. Estamos en Barcelona, estamos con Bernard Ferrero. ¿Qué tal, Marcel? Pues yo muy bien. Y con Ilía Zat. ¿Cómo estás, Ilia? Hola. Hola. Todo bien. Muy bien. Pues vamos a empezar. Han pasado muchas cosas esta semana, como siempre, eh, últimamente, el último año está siendo superintenso. Me gustaría empezar por eh por la IPO de SpaceX e que es bastante complejo. No sé si lo habéis visto, pero la semana pasada eh me hicieron el filing, ¿vale?, para empezar todo el proceso de de IPO y em es complejo. ¿Por qué es complejo? Bueno, como sabéis, hace poco SpaceX se fusionó, ¿no? Se fusionó el SpaceX original que envía cuotas al espacio, que tenía Starlink, que entonces hablan mucho en este filing de space y de conectividad con Xi, que es básicamente el competidor, ¿no?, de Antropic y y Open en todo la locura que estamos viendo últimamente de SpaceX de perdón de de I. Tenemos una foto que es muy interesante porque el documento es muy aspiracional, o sea, empieza hablando de eh por qué eh cuál es la misión de de SpaceX y habla básicamente de que lo que quieren conseguir eh es el sistema de la tecnología que va a hacer que nos hagan una civilización multiplanetaria, ¿de acuerdo? Y luego más abajo, justamente eh dicen que esto es muy importante a día de hoy porque eh quieren salvar a la humanidad y no quieren que nos pase lo mismo que a los que a los dinosaurios. Entonces es muy aspiracional, habla mucho de eh salir fuera de la Tierra, tecnología multiplanetaria, pero cuando vas a a la parte de revenus, que me ha sorprendido mucho, ves que la parte de space está dando una oportunidad de un trillion de revenue más o menos. La parte de conectividad sube un poquito más. Eso no es el revenido, es el el tamaño de mercado. El tamaño de mercado, sí. O sea, cómo él espera eh que crezca el espacio donde hoy están trabajando. Efectivamente, efectivamente. Sí, sabéis, perdón, Salay, no, perdón, era menos, ¿no? 370 billion. La esto sería la parte, ¿no? De de enviar e todo lo que es eh conacional al espacio. Luego está la parte que es el negocio de SpaceX. Exacto. Típicamente ha sido el negocio de SpaceX. Luego está la parte de conectividad que es Starlink que realmente es donde ahora mismo está está gran parte de la facturación de SpaceX. Eh, de hecho, este último año ha estado cerca de las 11 billion, es decir, se perdón, se prevé que factura 11 billion, con lo que bueno, un daño de mercado de 1,6 trillon todavía es está muy lejos, pero donde está lo gordo es NI y donde está lo más gordo es Enterprise Applications. E con lo que al final eh por mucho que estemos hablando de ir al espacio, parece que el negocio todavía está en eh competir con Antropic y Openi en Enterplations. ¿Qué openáis sobre estos números? Porque para mí es especialmente la última columna es un poco wishful thinking. Podemos poner algún número ahí [risas] porque nadie lo sabe bien. Bueno, a ver, es lo que o sea, esto es una aspiración, es el tamaño de mercado. Si tú miras el deck de todo el mundo aquí en la sala, sí, es parecido, ¿sabes? O sea, hoy tengo este negocio de 1 € y mañana estos son billions, ¿vale? Entonces eso es normal para una ronda sit, ¿no? O una ronda presit donde está todo por demostrar. ¿Qué pasa? Que eh en el caso de los mask, él tiene la reputación para hacer una ronda preso. [risas] Eso es es aquí la la diferencia, ¿no? Pero lo curioso de esto es que es una es un conglomerado de distintas cosas que más que ha hecho en la vida y le han interesado en la vida. O sea, yo creo que el el título e correcto para este IPO no sería tanto SpaceX, sino sería Elon Musk. O sea, es es como si Elon Mask estuviera él mismo eh saliendo a bolsa y tú realmente inviertes en él. Porque es que además eh si tú miras la estructura de gobernanza de la empresa, es una empresa que va a controlar él y su familia el resto de las vidas, con lo cual casi da igual lo que ponga porque él va a hacer lo que le va a dar la gana y tú como inversor lo que estás valorando es, bueno, yo eh quiero invertir en el onk y sus cosas. Y qué pasa que el problema hasta ahora han sido empresas separadas y esto ha sido un gran problema porque ha hecho mucho autocontratación. Es decir, pues lo que la AI de la entrena Tesla, pero luego la utiliza XAI, ¿no? Eh, y luego pues está el tema, la verdad es que el tema de SpaceX tiene poca relación a no ser que le pongas el factor que los data centers del futuro van a estar en el espacio. Entonces, con eso ya bueno, pero es es la mayoría del pit, o sea, las primeras páginas van todo de del espacio, ¿no? Entonces, bueno, eso que dices, es la apesta a largo plazo de que creemos, ¿no? Quien apueste que en el futuro eh tener detesentes en el espacio independientes, quizá más seguros, que la geopolítica puede afectar menos o más, pues inviertes ahí quizá te funciona, ¿no? Pero es invertirtir a muy largo plazo en un negocio que año no existe. E correcto, pero eh por otro lado, pues si tú eres un fan absoluto de El Mask, es una grandísima oportunidad para tener un troce de lo de su holding, porque es su holding. Él tiene el 40 y pico de los votos, o sea, de los de las participaciones, de las acciones en este caso y el 89% de los votos, ¿no? Eh, me parece que el 85 de total shares, pero al final con voting power es casi 98. Es como si he leído bien, pero sí es como toda la estructura es muy compleja. ¿Cómo cómo está está pasando esto? Yo creo eh que los números que tengo aquí delante me dicen [risas] Miss Cloud versus tu clot, pero Exacto. Puede ser que clot alucinando, sí, pero los las participaciones son estas, ¿eh? Él tiene el 42% del capital y controla el 85% del voto. Sí. Vale. E y aquí pues el tema es que yo he escuchado a Elon Musk durante 10 años criticar a Mark Zuckerberg porque tenía una estructura de super de de supervotos. Pues eh sabéis que las las las acciones normalmente las acciones es una acción, un voto, que es una estructura no democrática porque depende de tu capacidad de inversión, no depende de ser una persona, sino de tener una acción. Tú con una acción tienes un voto. Eso es típicamente como funciona y es como funciona Tesla. Entonces, Tesla salió a bolsa y durante 10 años esta fue la estructura que además defendió a Ultranza Elon Musk. Oye, esto es democrático porque cada euro que ha entrado en la compañía tiene un voto y la gente cuando quiera me puede echar, ¿no? Como este como meta con Mark Zuckerberg que hasta Mark Zuckerberg el cuarto después de varias generaciones seguirá controlando la compañía en Tesla. Cada voto es una acción. 10 años diciendo esto. Entonces, de golpe se empezaron a poner las cosas complicadas en Tesla, empezaron a salir eh activist investors, empezaron a tocar un poco las narices y entonces dijo, "Ya he cambiado de opinión. Ahora creo que los supervotos, las acciones con supervotos son muy buena idea. Y fue a cambiarlo, pero en Delaware le dijeron, "No, no puedes cambiar la estructura de las acciones, aunque sea con una mayoría del 100% de la gente,

eh, post IPO, lo cual da que pensar porque dices, [ __ ] qué importante es." O sea, mucha gente habla del IPO, vamos a hacer un IPO, ¿no? Pero pero te da una rigidez brutal. Y eso es el caso de Tesla. e él no pudo cambiar la estructura de supervotos en Tesla. Entonces, pues dijo, "Vale, la siguiente IPO que haga voy a voy a arreglar este problema." Y efectivamente lo ha arreglado dándose mucho más poder que Mark Zuckerberg al que criticaba, porque tenía una estructura de poder reservada para su familia para el resto de los tiempos. En el caso de Más que es así, o sea, él y su familia van a tener el poder absoluto de Tesla, o sea, de Tesla, de Tesla, no, de SpaceX para el resto de los tiempos. si la acaban comprando después o se unen. Quizás sí, ¿no? Si se une a la matriz de que eso es por otro lado lo que él dice que quiere hacer y lo ha dicho. Eh, y tiene sentido porque si os fijáis pues hay mucha es lo que decía, hay mucha self dealing, autocontratación eh entre las dos compañías. E el año pasado compró 700 800 millones de euros XI de Tesla. E creo que me son unos 700 millones en baterías de Tesla y unos 200 millones 250 millones en cybertracks. Que dices, [ __ ] si compras tanto cybertracks tendrás un descuento de volumen, ¿no? Full price, ¿no? Entonces, [ __ ] eh, aquí tienes un poco de conflicto de intereses, ¿no? Tomando este tipo de decisiones. Entonces, claro, si esto fuera ya una sola empresa, nadie le podría decir, "Tienes un conflicto de intereses constante." Porque lo tiene constante. Sí. Entonces, bueno, e yo creo que esto acabará eh siendo una sola empresa controlada por el Mask. Absolutamente. Y pues cada uno, cada accionista que quiera invertir decidirá porque la gente lo critica mucho, ¿no? Pero pero al final tú eres libre de invertir donde quieras y la gente decidirá si quiere invertir en Elon Mask, pero realmente la inversión es en Elon Mask, desde mi punto de vista. Sí, estoy de acuerdo con eso. Nos hemos dejado un detalle en la explicación, o sea, la to la quieren salir a una valoración de unos 2 trillion más o menos y recaudar unos 90 85 95 billions, que sería el IPO más grande de la historia, con lo que es extremadamente ambicioso y la facturación como tú dices, no es no es tan alta, ¿no? Estás hablando de Starlink pues que puede hacer 11 billion al año, estamos hablando de valoraciones enormes. Luego sí que es verdad que esta parte de y conectividad ahora justo en dentro del filing hay un un sitio que explican que tiene un contrato longterm con antropic de 1.25 billions al mes al mes hasta 2029 pero que ayer justo clarificó que ese contrato era por 6 meses. O sea, esto lo ponen aquí y parece, ostras, 1,25 billion hasta 2029, pero este ramping que pone luego de de Mayin se ve que son 6 meses, con lo que la parte de compute no está clara, ¿no? Pero sí que es verdad que ahora parece que va a ser, o sea, que toda la parte de compute y cloud, etcétera, pues que va a salir el el on cloud también. Em, y a ver qué pasa con cursor, ¿no? Que es la otra la otra apuesta que ha hecho en cursos. Bueno, esto es la parte esta de Enterprise applications, que dice que desde el punto de vista de tamaño de mercado es la grandísima oportunidad. O sea, estamos hablando de un tamaño de mercado para dar números eh de unos, ¿cuánto? 24 billion trillion dice, o 25 trillion. O sea, el todo el PIB americano, la economía más grande del mundo, son no llega a 30 o 30, no, no sé exactamente, pero por ahí, ¿eh? Y él dice que su tamaño mercado de su empresa solo es casi todo el PIB americano. Eh, hablando de misión y y ¿dónde está dónde está el 70% de esta gran oportunidad? En algo que hoy es irrisorio es el 3% de la facturación de hoy, que es Enterprise Applications, ¿no? Que sería GRP a día de hoy para Enterprise que no usa nadie, absolutamente nadie. Pero él dice, "Oye, esto va a ser lo más grande. Esta es la gran oportunidad y por eso esto vale 2 trillón." Sí. Y y no 20 24, no 24 trillón, ¿no? Esto es el tamaño de mercado. el la compañía hoy la compañía hoy vale porque si hoy hoy valía 24 trillon porque esos 24 trill ponen pone expente que el disclaimer es sin considerar China y Rusia o sea que está prácticamente considerando Estados Unidos y Europa en ese tamaño de mercado, o sea, que realmente es capturar que toda la oportunidad y la parte de curso, yo te preguntar, te quiero preguntar a ti, Elía, o sea, desde la parte más de de tecnológica y del día a día, ¿no? O sea, hace unos un año y escuchaba mucho cursor, cursor, cursor, ahora no tanto. Hay, ¿veis algú ves algún cambio desde que desde que lo ha comprado Grock? ¿Crees que realmente tiene una oportunidad ahí de de volver a ser el cool kit de los developers? Sí, porque mira, es como al final, ¿qué pasó? que es verdad que hace un todo un año todo el mundo estaba usando cursor como la cosa principal y después Clot code, codex y todos han comido todo porque al final controlan las modelos, controlan los incentivos, por eso pueden subvencionar todos los cripciones que tienen y al final a nivel de cursor cursor tienen que pagar los precios por tokens por eso no pueden darte tantos límit límites límits como otros. Pero, ¿qué pasó? que curso, claro que no, que en algún momento ellos han entendido que van a estar fuera. Por eso empezaron a entrenar sus propios modelos, porque tienen un montón barbaridad de datos de código, me parece, más grandes del mundo, de cómo developers están usando, después quejándose, después no sé qué. Ah, por todos los niveles. Por eso empezaron fetunear Kimi 2.0 porque han cogido un modelo chino open source y haciendo reinforme lo basando en su en todos los datos y han sacado se llama composer. Este modelo era muy barato, muy rápido y bien hecho al final que no claro ni nivel de cloud, no de GPT, pero bien. Y que vemos que hace un mes, no me acuerdo exacto, había otra versión dos y después 2.5 y si yo estoy olvidando todo y al final ahora ellos están usando colosos de de que es macrodata center. Exacto. Hay dos Colos y Colosus 2 Colosus 2 que está usando ahora Antropic y esto es también para mejorar y meter más datos, meter más trainings para este modelo. Al final sigue muy bien ah, con modelo muy potente para código y mucho muy barato y muy rápido, que al final es mejor que tú puedes imaginar para esto. Por eso aquí yo soy muy berish en sentido muy bullish en sentido de de cursor que ellos tienen tienen mode, tienen un montón de datos y ahora trabajando con Elon tiene mucho computés este development que este tool que usa todos los developers tienen todos los por ejemplo todos los agentes que tú puedes ahora o correr en tu máquina ellos tienen por ejemplo un capa muy potente para correr stand que tienen todo computer use, ahí tienen todos los modelos, es muy fácil arrancar todos los agentes en en remoto y ahora yo veo que están desarrollando mucho mucho más mode en estos en esas partes. Por eso cursor no podemos matar ya tan rápido que yo yo no creo que que podemos olvidar. Tú mismo has sido uno de los críticos de cursor, ¿no? Es que esto va así, ¿eh? O sea, los lunes cada dos semanas yo estoy cambiando mi Exacto. Los lunes cursor es una [ __ ] los martes es lo va a petar. Sí, no depende de las decisiones estratégicas que hagan básicamente consiguiendo compute la gente, ¿no? Totalmente. Antropic es una [ __ ] porque no tiene comput es muy caro y no sé qué. Luego el

día siguiente ha hecho un deal con XI. Ahora ya es la [ __ ] Hoy voy a salir Opos 4.8 por eso mañana voy a decir que mura. Vamos a usar todos opos otra vez. Es es realmente un momento estresante. Esto es cambia todo y y estresante pero interesante. Qu la otra es como por pero estresante también. [risas] Y y cómo, o sea, cómo pueden [carraspeo] llegar de alguna forma a a mantener este stick, o sea, cómo cursor o cómo un Opus o cómo un Codex puede real, o sea, puede conseguir que no sé que tu equipo de Velomen, por ejemplo, diga, yo es que voy a usar esta herramienta. Quizás es imposible, eh, pero [ __ ] es que al fin hablamos de mucho dinero y si pero ¿cuál es la pregunta? No entiendo. ¿Cómo cómo consigues stickiness con con estos productos? Porque al final si si cada mes sale uno nuevo es al final es jugar un poco la lotería con un contrato. Con un contrato te obligo eh a que me firmes que me vas a comprar este producto durante un año, que esto es lo que típicamente han hecho estos eh grandes laps, ¿no? Han conseguido contratos de compromiso de grandes compañías por los cuales han intercambiado grandes descuentos porque si no, obviamente nadie quiere firmar un contrato, ¿no? Entonces, es la única forma de conseguir stickers, pero más allá de esto, eh, ya me explicarás, si sale un modelo más inteligente, tú vas a querer usar el modelo más inteligente, ¿no? Sí, sí, no, sin duda, pero sí que hay hay una cuestión de precio, depende la tarea, pero la mayor parte de la gente no lo tiene tan claro, o sea, quiere usar el modelo más inteligente, ex, no, depende. Y también si hablamos, no mezclamos dos cosas como tú estás diciendo. Una cosa es que mira que yo uso como una persona en mi día al día después de mi trabajo y otra cosa que vendemos a empresas porque vender a Enterprise es otro tema. Tú tienes que pasar todo de diligence, tienes que firmar todos los contratos. No es tan fácil cambiar de proveedor, especialmente si creces con el tamaño. Por eso este stickiness es verdad, es como basado ya. Pero no es tan fácil hasta que aparece una nueva modelo más inteligente que la gente tiene prisa. Pero si tienes commitment de, no sé, de 10 millones. Ya, ese es el problema. Es el problema. Exacto. Pero por eso puedes hacer comitmen con grandes laps, pocos grandes laps, porque potencialmente puedes perder mucho dinero, ¿no? Sí, sí, sí. Sí. Esto es es la situación en la que se encuentran muchas empresas, ¿no? Están llegando a acuerdos con Antropic, ¿no? De comprar tokens a escala, pero ¿cuánto vale un token? Eh, es que es algo, es negociar cosas que no sabes muy bien. O sea, ¿qué me cuesta un token? ¿Por qué pago eso? ¿Qué hago yo con el token? ¿Qué voy a qué voy a hacer? ¿Cómo voy a generar retorno eh on the token, ¿no? Eh, retorno on token, que es la métrica que todo el mundo eh ahora está hablando, ¿no? Los directores financieros eh de 2026 y ya no digamos de 2027, su métrica principal en el dashboard es retorno en token porque ven en su PNL ahora nueva línea que se llama y hay millones ahí. Claro, una línea que va creciendo, creciendo, creciendo. Y de hecho hay casas como Uber, por ejemplo, que dice, "Oye, Q1, ya nos hemos gastado todo el presupuesto que tenemos en el plan de negocio este año, ¿qué estamos haciendo?" Sí, parad, parad de usar tokens. Sí, sí, sí, sí. Es es verdad, porque al final es también es otro tema, es que no sé si queremos saltar tan rápido, pero al final es como yo veo que Antropic otro tema. Sí, es cantamos que Antropic Open AI ahora tienen es muy obvio que tienen producto que antes todo el mundo pensaba que mira es una barbuja ah todo el mundo está gastando dinero pero no hay ningún retorno investment y ahora es obvio que hay. ¿Por qué? Ah, porque antes también vamos a ver una un poco de evaluación de del negocio, por ejemplo, el de Open AI. Inicialmente pensamos que mira, son modelos de Chat GPT. Todo el mundo usa chat GPT y es verdad que ahora como monthly active users es una barbaridad que hay en Chat GPT, pero solo 20 o 30% pagan pero y pagan 20 que es es un negocio, pero no es un negocio comparable con Antropic pero si lo veremos y Antropic empezó todo con API vendiendo API, enterprises para deparo de producción pero después con cursors y con todos estos layers y capas aplicaciones por encima de API y antropic Open. Ambos entendí muy bien que mira, tenemos que controlar esto, queremos controlar esto porque es la mejor manera como bueno, podemos vender todo el paquete y al final salió un clot code inicialmente fue una un gran golpe, un gran crecimiento y ahora ya es lo mismo con curso con Codex estoy mezclando. Si con codex, porque todo el mundo está también ahora mínimo en mi Twitter todo el mundo, todo el mundo está parando usar COD, están cambiando a Codex y al final Enterprises están firmando esos contratos. Ahora ven que mira, si queremos usar cloud code o cloud for work o whatever, tenemos que firmar un contrato, ¿no? No entrenar modelos en nuestros datos, tener todos estos niveles de seguridad, lo mismo con Open AI, pero hay un twist. Pero si tú pagas por un codex o por Cloud Code como persona física, tú tienes suscripción, tú tienes 10X, ah discu 10X comparando con precio de token de API. Si tú eres un Enterprise, esto no pasa. Tú pagas full price por token. Y esto es si no no no sé si podemos mostrar este screenshot. Persona física. ¿Te refieres a yo si me lo compro para Exacto por por por tu cuenta propia? Eh, esto es, por ejemplo, nuestro Pit Steinberger ah, creador de Open Club, que ahora trabaja en Open AI y claro que me parece una de cosas de estos casos de ¿Qué qué estamos viendo ahí? Espera, espera, espera. [risas] Estoy estoy que me parece por qué entró también en en Open AI porque tiene una clausa que tiene codex limitado que puede gastar cuanto quiera. Y hay aquí, pero yo no sé si la gente no sigue, estás usando tantos términos, ¿vale? O sea, hablas de Steinberger, que el fundador de Open Clow, eh, que es un personal agent que lo fichó Peni y que ahora está dentro y ha publicado esta screenshot. Y ha publicado este screenshot. ¿Por qué? ¿Qué es esta screenshot? Estos screenshot te muestra cuántos qué límites tú tienes en cada de suscripciones, uno de estos codex y está mostrando cuántos cuántos tokens tú estás gastando y qué pagas si pagas por nivel de IPI. Y vemos que en los últimos 30 días él una persona ha gastado más de 1,300,000 solo en tókos en un mes. Euros o dólares. Dólares. Dólares. Pero es mucho, da igual. Euros o dólares. [risas] Usando la IP de Ah, usando Codex. Codex. Solo Codex. usando él usando CODX, pero limitado a saco, ¿qué quiere? Ah, pero al final ese sueño, por ese sueño. Sí, sí, sí, sí, sí. Exacto. Pero es es un ejemplo de cómo qué barbaridad puede ser ahora estos precios si tú no limitas a qué developers para para developer eh esto qué puede hacer con eso, ¿no? Porque ahora te pones el sombrero del director financiero y dices, "A ver, Peter, te acabas de gastar 1,3 millones de euros, ¿qué has hecho con eso?" Nueva versión de OpenCl. Mira, [risas] esto es va a ser respuesta. Sí, bueno, sí, sí, sí, sí, sí. Pero y es exactamente donde hay ahora estas

estos rumores de profitabilidad de Antropic y puede ser profitabilidad de Open AI en algún momento porque Eterprises ahora empiezan a pagar muchísimo y muchísimo para todo esto porque pagan precios por tokens. Vale, pero tú has empezado la frase diciendo, eh, ahora se ha demostrado, sí, o sea, es un statement eh que Open AI y Cloud y Antropic eh tienen product market fit. Sí, eso depende de la definición de product market fit. O sea, product market fit entendido como la gente quiere más de eso. Sí, ya hace años, bueno, años no, pero bueno, sí, años ya que lo han demostrado. Cha GPT concretamente, mira. Sí, perfecto. Ahora tú lo que dices es, no, además de que la gente lo quiere, es un negocio rentable. Exacto, porque chat GPT era no era negocio rentable porque era un negocio muy subvencionado. Vale, pero vale, pues esto es otro tema, ¿no? Entonces tienes que tener en cuenta cuánto se está invirtiendo eh en en data centers, ¿no? Pues este año 700 billón, ¿no? Para poder generar todo este negocio, ¿no? Entonces, ver cómo este negocio va a amortizar en un tiempo finito que racionalmente sea una representa una buena inversión con otros comparables e para que para que esto sea un buen business, ¿no? Entonces, esto es la análisis que estás haciendo o simplemente estás dándote cuenta de que esto ya es rentable desde un punto de vista de que pagan las los los gastos operativos de este año. Sí, es como al final en este sentido. Y otro tema que hablando de más de cosas de enterprise, si tú analizas todos los open como todas las posiciones que tienen abierto Open AI y Antropic, tú ves que más de 30% en ambos son enterprise sales, que es muy interesante que para o que está muy enfocad, han visto que hay una oportunidad muy grande en enterprise sales, en la capa de aplicación, la capa de aplicación, exacto. No de no de API, exacto. API o modelo puro, sino en las aplicaciones como Cloud Code. Cloud Cork o Codex que le venden a grandes empresas. Exacto. Y qué es más interesante que son dos labs que están diciendo que mira, AGI está aquí, no necesitamos más humanos y contratan tantos humanos para firmar Enterprise Deals. Y además les pagan una pasta porque todas las ofertas que publican son de 600,000 € para arriba. Sí, sí, sí. No, en Londres ahora concretamente, ¿no? Antropic está contratando en Londres, si no lo habéis visto, aplicad 600,000 para arriba, eh, y y bueno, y están contratando más que nunca, ¿no? Sí, Developers también, que es también es otro developers también que supuestamente le preocupa mucho a a mi amigo Darío que eh que va a reemplazar todos los developers, pero no para de contratar, ¿no? Bueno, al final al final el negocio es en enterprise, ¿no? viendo viendo el gráfico de de Xpace X, viendo lo que dicen Antropic, ¿no? Al final Antropic en Q1 más o menos 5 billion dicen que en Q van a ser 10 y de ahí 500 es este operating profit que se comenta que pueden llegar a tener, pero ahí hay un tema de de cómo lo calculamos, ¿no? Porque es lo que decíais antes, hay contratos anuales que básicamente se han gastado ya, con lo que eh quizá en en Q3 y en Q4 ese revenue ya no está. Entonces y y las y compañías como Uber están viendo pues pues si gastamos o no gastamos, ¿no? Hay hay yo creo que van a sufrir un poco en algún momento un tema de racionalización del coste, que es lo que estamos que es lo que estamos hablando, pero sí que es verdad que hay mucho hype em y aún así la mayoría ahora es coding enterprise, ¿no? ahora mismo el el spending está siendo pero al final todos los enterprise application son coding porque yo estoy pensando que y por qué Elon quiere entrar tanto en ahora en cursor en todo porque al final con coding tú puedes resolver todos los problemas después que claro es una capa muy low level pero te abre todas las puertas después si quieres construir algo por encima y por eso es como si la gente sabe bien cómo escribe el código puede después resolver alguna otra otra cosa. Esto es lo que llevamos diciendo los los nerds, eh programadores desde hace muchos años, ¿no? Que si sabes programar el mundo es tuyo. Eh bueno, Mark Andrisen, Software is sitting the world, con esta frase un poco eh es la tesis de Mark Andrisen y Paul Graham también, ¿no? Si tú sabes programar, aprender negocios es lo fácil, ¿no? Eso es [risas] es todo esto es el el nicho el nicho de la burbuja, digamos, de programadores hablándose si mismos, ¿no? Pero yo estoy pensando de de tu frase es que mira si hemos gastado tanto dinero ahora vamos a gastar menos y yo no sé si es tan verdad que claro que gente va a poner control que ahora vamos a limitar ah qué tokens o cómo estamos gastando, porque estamos haciendo lo mismo en yo veo todos que están haciendo hecho, pero terminar totalmente yo no creo. O sea, ¿tú crees que no sé cuánto hemos gastado invertido en Factorial en en AI coding? ¿Tú ves que vamos a gastar más en H2 que en H1? Sí, sí, sí, sí, sí. Vamos a casar más. Eso, eso veo. Sin ninguna duda, ¿eh? Sin ninguna duda. Sí, sí, [risas] claro. O sea, si tú imagínate que tienes algo que te construye cada vez cosas más potentes, ¿tú qué quieres? ¿Mos o más de esto? Yo más, sin duda. Más. Pues el mundo también, pero y el retorno en token que has hablado antes, ¿cómo lo medimos? Si construyes cosas más fiables, más potentes, eh más innovador, hay que medirlo, ¿no? Es que creo el reto es Bueno, este es el problema. Este es el problema. ¿Cómo cómo racionalizas esto? Es como decir lo que decís, que es un buen negocio. Claro, hay dos criterios fundamentales. Uno es cómo reconoces el revenue futuro hoy. Entonces, tú lo has dicho, esto es un es un componente, pero aún más importante es cómo amortizas la inversión eh que que estás metiendo en a cuánto tiempo. O sea, el data center de hoy, el modelo entrenado hoy, ¿cuánto tiempo le vas a sacar jugo? Esto van cambiando los criterios, ¿no? Eh, han pasado de cuatro de 4 años a 2 años, eh no y antes era ocho, ¿no? Entonces, eh, pues depende de de este criterio, es ganas dinero o no ganas dinero. Depende de cuánto tiempo te dure un modelo que tú te has gastado billions en entrenar. Modelo o hierro. Bueno, hierro, sí, porque modelo al final es un software hierro, pero también también modelo. O sea, modelo y hierro. El modelo te cuesta, ¿no? Te cuesta energía entrenar. Sí, sí, sí, sí, sí. Y esto es capex, ¿no? Es capex. O sea, al final las dos cosas. ¿Cuánto te cuesta el hierro que también te queda absoluto en nada? ¿Y cuánto te cuánto te dura? Tanto en nada. No tanto en nada. Es como es como si al final es otra tema que ahora Juan, ¿quién es Juan? Jason Juan. Jason. [risas] Jason Juan. Jason Juan es como si carpate Jason Juan. Esto es como tenemos que tener una Biblia. Ah, sí, es al final que vemos que la vida ahora de todos los hoppers, de todos los GPUs están creciendo y vemos hay otras como side effects que

cuándo cómo tú puedes usar todos los estos GPUs antiguos y que a una amortización está creciendo desde dos a cu a 6 años fácilmente. Por eso no es tan tan obvio que mira en dos años tienes que cambiar todo todo la complejidad es el hierro y el modelo. Sí. y energía y también nosotros y todo y y la energía, ¿no? Efectivamente. Entonces, depende de cuál sea el criterio que apliques hoy, eh, eso es más o menos rentable para los LAPs. Luego está el problema de cada una de las empresas que consumimos estos tokens que sea o no sea rentable. Sí. Y otro tema es al final son márgenes porque este precio de tokens porque veremos que ahora cada modelo que sacamos 55 47 está creciendo en un precio por token y está también generando más tokens, GPT menos, pero OP, por ejemplo, sí. Y al final con esto tú puedes jugar más con margen porque como clientes ven más valor, quieren usar más modelos más potentes, pero potentes significa pagar más. Correcto. Entonces, aquí la pregunta es, bueno, toda esta inversión histórica que se ha hecho en este espacio, ¿cuándo se amortizará? ¿Se llegará a amortizar? Eh, o o no o o o sea, entiendo que en un tiempo en tiempo infinito, ¿sí? No es complicado. Claro, porque al final mañana aparece un otro modelo que es quieres aprender de eso y todo lo que has construido antes, ¿qué haces con eso? ¿Lo tiras o sigues? Lo tiras, pero eso es la naturaleza de la inversión en general. Creo que es invertir en cualquier cosa implica eh aceptar que puede, pero aquí cuando inviertes 700 billion en datasent que es un poco crítico, todo a una grandísima escala. Sí, sí. Pero bueno, volviendo a SpaceX, que es donde estábamos al principio, la SpaceX lleva 40 billion de inversión hecha histórica, más de 40 billion de pérdidas, digamos, de pérdidas acumuladas, ¿no? Más el capex que tienen todavía en activo, que son más de 20 billion. Eh, claro, esto tiene que amortizarlo con estas tesis, con estas ideas, eh, con no con y que que gran parte de esto es enterprise application también, ¿no? Si iremos a Marte, tenemos una especie interplanetaria, pero básicamente lo que haremos es vender curso a la empresa y eso será la gran oportunidad para amortizar estos dos trillion que hoy te va a costar invertir en Claro, de ahí lo que decías que que es invertir en un presidit, ¿no? que es invertir en un en un negocio que vemos que existe, pero que él todavía no no lo ha ganado, ¿no? Elon todavía no es el líder en Tú, Marcel, ¿nvertías esta o invertirás en esta IPO o no? No, no sé si invertiré, pero yo yo, o sea, sí se invertiría. Vamos a hacer una encuesta pública a ver de de la gente que estáis aquí, ¿quién va a invertir en la IPO? Podéis levantar la mano. Va a invertir, ¿eh? va a invertir es hecho. [ __ ] tres personas, ¿eh? Vale. ¿Quién invertiría si tuviera pasta para invertir? [risas] Más. Bueno, pero no tantas, ¿no? El resto de gente escépticos. Escépticos. Sí, me parece es cosa personal de Elon Mask. Sabes qui o hay a quién le cae mal Elon Musk. ¿Qué qué? ¿A quién le cae mal Elon Mask? A Bueno, bastante gente. Eso es un tema personal. Claro, es que es lo que te digo, inviertes en el Mask. Sí, pero es interesante que él es va a tener más compensación si llegará a Marte. ¿Va a tener qué? Más compensación si llegará al a Marte. Es como estén no es muy interesante, ¿no? Es uno que pone exactamente esto. Es increíble porque hay un un conjunto de temas legales, o sea, y esto lo hablamos en otra tertulia, parte de la compensación de El Mask eh está atada a que eh el hombre llegue a Marte y no solo llegue a Marte, sino que establezca una base permanente. Si esto pasa, hay como no sé cuántos millones de acciones que pasan a estar en control de lo más. Mientras tanto están como ahí reservadas e que dices, bueno, están reservadas, eso implica que tienen son un evento fiscal, o sea, esto debería de vengar impuestos o ¿Quién paga patrimonios por esas acciones? como es un unlikely event, como probablemente no va a pasar, e pues pues estas acciones no no tributan, no pasa nada con estas acciones hasta que esto acabe siendo un hecho, pero sin embargo están reservadas por Elon Más también, o sea, son acciones reservadas para Elon Musk, eh, que que de momento además son muy eficientes porque no tributan, no no tienen ninguna consecuencia su plusvalía eh hasta que en el hombre tenga una base permanente en Marte. Es curioso porque, a ver, a nivel histórico es un gran malstol para la humanidad llegar a Marte. Ahora, a nivel de retorno en negocio de SpaceX, pues no lo sé. Normalmente lo que es un gran un gran avance para el hombre, eh, [risas] generalmente también es un gran avance para su bolsillo, digo yo, ¿no? Pero para llegar ahí, sí, pero bueno, o sea cuánto rayito hemos sacado de de pisar la luna. Roy, hemos acabado de pisar la luna, o sea, la NAS, no sé, o sea, quiero decir, a ver, eh, es una agencia gubernamental la que pisó la luna también todos los tecnologías al final hablamos de ahora de cuál es Space Link como Hyperlink, ¿no? Es como de uno que hay esto internet en space, ¿cómo cuál? Starlink espeso, estás espeso, ¿no te acuerdas? [risas] Sí, de Starlink es como para mí es una consecuencia directa de todos estos cosas que puede ser que tiene poco sentido como Roy ahí, pero todo eh todo empuje que tenemos con estos tecnologías ayudan porque para llegar al Marte que necesitamos tener rockets mucho más potentes, también multiusos que también puedes usar como aviones ahora cada 5 minutos después que llegar ahí. Good luck haciendo esto. Eso es muchísimo trabajo, es muy ambicioso y yo veo que como ahí data centers, energía, SpaceX, todo juegan para sacar todo esto, pero es también una ambición grandísima. Hay una parte del negocio futuro que es minado de asteroides. Estamos hablando data center en el espacio, minado de asteroides, eh, no, porque claro, dices, es verdad lo que tú dices, o sea, abres, metes una base en la luna y o Marte y entonces, ¿qué? Bueno, pues minado de asteroides y el minado de asteroides es el es en el cachito ese pequeñito de ese todo es un cachito ínfimo [risas] comparado con cursor, que cursor funcione, ¿no? Porque además tiene el el derecho de adquisición de cursor, ¿no? Y venderlo por un valor de equivalente al PIB americano. Bueno, pues mucha suerte a poca gente aquí va a invertir, o sea, que yo tengo que decir, a ver, me parece muy caro el precio, pero lo que este hombre ha conseguido Sí, sí, o sea, hay mucha gente en Silicon Valley que dice que nunca apuestes contra Elon Musk porque es lo peor apuesta que puedes hacer en la vida y hasta ahora ha sido así. Yo no, no, o sea, el éxito pasado no garantiza el futuro. Es cierto. Ha endiosado, eh, pero nivel 100 o 1000, 100%. Eh, puede ser que esto lo corrompa de alguna forma. Bueno, puede ser que muera, que le caiga una maceta en la en la cabeza. Por esto es

acaba todo. Claro, porque su hijo ex que tiene 3 años, bueno, tiene muchos hijos, eh, pero eh no sé si va a ser va a ser igual de brillante que es el que es al que lleva de viaje, ¿no? A China. Entonces, eh, claro, eh riesgos de key person risk, ¿vale? Que esto es en una IPO, es uno de los principales riesgos que uno intenta mitigar. Luego riesgos de geopolítica, porque pues varios países ya han dicho que que no que no que que no confían en SpaceX, que no les va a gestionar su infraestructura, no sé qué. Brasil, eh, por ejemplo, famosamente pues incautó o le demandó a Elon Musk y a Starling por x cosas eh que ya hablamos en su momento. Entonces, luego hay riesgos de propiedad intelectual porque han sido famosamente muy light en cómo han tratado la el escaneo de artículos de propiedad intelectual, pero también de cómo han generado imágenes eh peligrosas o imágenes que no sé cómo describirs, pseudoporno. [risas] Eh, entonces tiene como una acumulación de riesgos de todo tipo, aparte de 30 billion en deuda, que no hemos no lo he comentado, pero o sea, las pérdidas acumuladas, el capex de hecho que hay que amortizar 30 billones en deuda, ¿vale? toda la legislación que puede ser un espacio porque ahora es un regulación por hacer que vamos a ver cómo no todo esto es riesgo eh de cara a este IPO, pero insisto, Elon más pues veremos veremos cómo le va al al bueno de Elon. Oye, Ilia, tú te has me has comentado que querías hablar del Papa, ¿no? Hablando de hablando de Antropic, ¿qué ha pasado? No, hablando de Dantropic y de como todos los leyes que podemos meter ahí, que al final hace poco Papo Papa Popo presentó Papa. En castellano se llama Papa pero puedes llamar Papo, ¿eh? Puedes llamar Pop, como quieras. [resoplido] Presentó un como un documento, no sé porque hay una hay un término que que yo no puedo ahora encontrar, pero al final es se llama Magnífica humanitas. Magnificent humanity, ¿vale? Ah, y es 83 páginas. Es como es un grandísimo, eso, pero nadie el mundo me parece leido este sinclude. Ah, pero al final la nadie lee algo de más de tres páginas ya no lo lee un humano, lo lee Cloud. Sí. Y est esto me mata últimamente, pero igual [risas] es un problema. Sí, es un problema. Especialmente en el también el development, pero yo lo hago es muy [risas] obvio que tiene una piedra que no que no lo hace. recipiendo mensajes de ti escritos por clot es muy bueno, pero vale. Que al final está hablando de de mira tenemos que regular la que no puede ser que ahora está no no está regulada que es una o sea el Papa dice que hay que tenemos que regular la exí sí que es un riesgo grandísimo para la humanidad y todo esto, pero un fact muy interesante ahí que con Papa junto presentaba Cris Hola, literalmente hola. Ol. Sí, sí. leos literalmente es como un cofounder de Open de Antropic ahí, o sea, con el Papa estaba presentando mientras estaba haciendo esta esta nota de prensa o no sé o no, una una aparición pública, digamos, no diciendo esto, eh estaba el cofounder de Antropic diciendo lo mismo que que no es Dario, no es Dario ni su hermana. No, no, no es Dario. Hermana, no. Eh, hermana, hermana. Su hermana. Ah, vale, vale. Su hermana es cofounder de es otro cofounder. Sí. Y pero al final siempre como el discurso de Antropic era que tenemos que ir más lento, más pensando hacer cosas bien hechas, consistentes con eso siempre. Y después también es como, mira, tenemos tanta presión del mercado, ir más rápido que si a veces podemos cortar esquinas y y ocular, pero aquí estaban empujando mucho más que no tenemos que volver a nuestros principios, tenemos que tener más legislaciones, tenemos que tener más leyes y esto es un mensaje muy potente para, mira, tenemos que parar Open y tenemos que parar Google porque yo no puedo leer este en manera diferente, como que poner más más problemas. problemas a competidores de Antropic. Ah, esto es así, pero muy bien hecho a nivel de prensa. Más marketing, ¿no? Más marketing. Esto lo hacen bien los Antropóic, ¿verdad? Que Antróica está haciendo como muy bien. Es como generando miedo desde nada con mios, con todo, generando siempre esa sensación que descarcity es como descarcidad que que faltas con falta cosas. Esto antropicas muy bien y luego contratando personas clave como Carpati CTO Carpati o Carpathy. Carpathi, no es la pronunciación real. Es que yo no sé cuál. Carpati. Carpathy. Carpati. Carpati es es ruso, no es ucraniano. Ruso. No es ucraniano. Es como no me no me acuerdo exactamente, pero del este es del este del este. Eh, y al CTO de Slack, ¿no? E al CTO de Mork de Monday. Monday. Monday. Mork day siempre se no de Worday también fue Openi The Word Day no. Open ha contratado hoy al CMO de Service Now. Es como esto es como la ahora ya la NBA o la liga de fútbol, o sea, no están fichando a todos los que no sé si el mundo tú no te vayas. [risas] Ya voy a hacer una broma de Jordi si me llama Elías Kber. No, no, pero al final todo el mundo como Sí, esto es muy interesante qui sin títulos, sin nada como membro technical staff está exacto. Sí. muy interesante que que me parece luego, no sé cuando se se cuenten ahí todos que que son ejecutivos acostumbrados a llevar equipos de decenas de millones de personas a ver qué Pero es un punto también es otro interesante que ahora con la I con todo si tú puedes tener 100x más impacto como un individual contributor a veces quieres saltar toda la burocracia todos estos chains of command y llegar a como a al barro es como al final hacer todo bien es como y a veces por eso yo veo que gente quieren tener un impacto Por eso quitan todo todos los legales y trabajan como eso siempre ha pasado en en el mundo developer. En el mundo developer, ¿cuántas veces hay este ciclo de me gusta programar? Bueno, para tener más impacto voy a gestionar un equipo, me he cansado de gestionar un equipo, vuelvo a programar. [risas] Bueno, bueno, no, y este círculo infinito, ¿no? De developers que quieren probar probar a ser managers que es una cosa que a mí siempre me ha indignado, porque llevar a gente también es una disciplina, ¿no? No es una no es un juego, te lo tienes que tomar en serio, ¿no? Eh, pero ¿cómo llegas al final a una conclusión de decir, "No, vay a tener más impacto programando?" porque además es lo que me gusta y hay mucha cultura de lo que me gusta. Eh, con lo cual pues vuelven a ser individual contributos, ¿no? Y siempre las organizaciones de de ingeniería pues siempre tienen este problema de de falta de liderazgo, no directamente de falta de liderazgo, sino de directamente de tener una firme convicción de que hay un modelo

anárquico, anárquanárquico, que mediante software o algoritmos tú puedes llegar a tener la gobernanza de una organización de centenares de personas sin necesidad que haya un manager, porque el manager es malo. [risas] Hay que eliminarlo. Sí, siempre. Entonces, eh pues siempre se puede encontrar o o se busca idealmente una un algoritmo que pueda que pueda gestionar un equipo. Eh y y esto luego est hay muchas teorías que aplican esto a la sociedad y a la política y a gobernant del mundo, ¿no? Decir, "Oye, ¿por qué no nos dejamos gobernar por una AI? Porque puestos a tener los políticos que tenemos vamos a estar mucho mejor, ¿no? Eh, bueno, son ideas. Me ido en un rabbit hall. Bueno, [risas] volvamos al marketing, si os parece. A mí me gusta hablar del otro gran anuncio de la semana. No sé si lo habéis visto, pero hay un nuevo Ferrari eléctrico. ¿Lo habéis visto? ¿Sí o no? ¿A cuántos les ha gustado de aquí? Que levanten la mano que os ha gustado el nuevo Ferrari. Fans del nuevo Ferrari. Ahora sin que preguntar quién va a comprarlo. [risas] Tenemos un vídeo. No sé si no lo lo podemos poner mientras lo comentamos. Sí, ni un fan. O sea, ni uno. Eh, hay dos. Hay dos mal. Em, Ferrari Luchche, em un diseño bastante diferente a a Ferrari. Como curiosidad, el diseñador del coche es Johnny I muy con eso es lo que lo hace noticiable aquí, ¿no? Porque si no de qué hablamos de un coche por eso. Bueno, es lo único relevante, ¿no? E Johnny I que como sabéis está con con Sam en en Openi diseñando el Device del futuro. Este creo que no lo es de momento [risas] e a nivel de inteligencia artificial, pero pero justamente en lo que es noticiales, si lo veis ahí, ayer vi un vídeo suy explicando, él se se ha centrado mucho en que el coche no es un cell driving car, pero muchos de los controles tanto de pantalla como de sistema están en el volante, ¿no? porque él cree que los últimos años que se ha puesto muy de moda, sobre todo desde que Tesla lo ha hecho en pantallas táctiles y hay pantallas grandes de los coches, pues solemos mirar mucho la pantalla y nos distraemos de la conducción. Entonces él él dice que no, todo tiene que ser e conducción. Es claramente una apuesta en el lado erróneo de la historia. O sea, todo el mundo está viendo que los coches se van a autoconducir, le están quitando los pedales y los volantes a los coches y ese tío te dice, "No, no, que puedas tocar los mandos, que tengas la palanca, que puedas, no, pero tú estás mezclando otra vez como popularidad y artesanía." Es como teclados mecánicos. Es otro contraejemplo. Sí, claro, todo el mundo está quitando teclados, pero hay un mercado de disñame un carruaje. Claro, diséñame. No, no, o sea, si lo que queremos es ir a la artesanía, pero antitecógica. No, ¿por qué antitecnología? No, no, no, no. Yo no veo porque antología. Una cosa es como controles mecánicas que quieres tacarlas. Pero, ¿pero por qué quieres tocar con? O sea, pero si te gusta conducir. [risas] ¿Te gusta conducir? Me gusta conducir. Eh, si te gusta conducir, pues yo que sé, vete a un karting y da vueltas [risas] por ahí porque esto se ha acabado. Se ha acabado. O sea, ya nadie va a conducir y no tiene sentido que la gente conduzca. Pero, ¿por qué? Si se muere la gente en la carretera todo el rato, o sea, no, pero hay cosas diferentes. Conduce en un circuito, eh, yo que sé, ¿sabes? S. Es como en otra tertulia, Romero estaba hablando de Whisper Flow, que todo el mundo ahora está hablando con con ordenador. Sí, yo usando W Flow mucho y hablando mucho, pero a veces no me gusta hablar, yo quiero tocar un teclado. Ah, porque me gusta tocar un teclado. Es exactamente es tocando un teclado, tú no vas a matar a nadie. No, pero también, pero conduciendo sí. Yo no he matado a ninguna persona. No, tú no de momento y esperemos. [risas] que sea así, pero pero quiero decir que yo que sé, te puede pasar cualquier cosa, o sea, te puedes dormir, te puedes no te pueden pasar cual y ahora vale compro, pero es como con un asterisco con cell driving, eso no va a pasar. ¿Por qué no va a pasar? No, no. Tú estás diciendo que pas que no va a pasar. Sí, no te puedes dormir, no pasa nada. Es más, es una parte es parte de la feature, te puedes dormir tú ahora de aquí a París, momento y duermes por el camino. En algún momento. Ahora no. Bueno, pero estamos llegando. Estamos, ¿vale? Hay gente que ha hecho, o sea, han hecho millones de millas de autoconducción en Estados Unidos de una costa a la otra, eh, sin tocar ni una sola vez, ni un pedal ni un volante. Vale, esto es un hecho ya en Estados Unidos, en Europa no, pero tal cual en Europa, en Holanda ya está pasando y en ahora creo que lo han aprobado en Estonia también. Entonces, yo estoy esperando que lo aprueben aquí para podértelo demostrar. Vale, vale. No, yo tengo toda la confianza del mundo que Elon Mask va a conseguir esto, que vamos a tener totalmente es otra vez Elon Mask, eh, otra vez son fans a que vamos a llegar y que va a hacer el driving, pero mientras no estamos ahí y si hay un, no sé, un trocito donde yo quiero tener un control de balano, prefiero tener controles mecánicos, no controles de táxil. Es verdad. A todo esto, el coche vale medio millón, que no está mal. ¿Cuál? Medio millón. Medio millón. ese coche 600,000 o algo así, ¿no? O euros. Sí, sí, una burrada. O sea, que es bastante. Y el de el un Model 3 de Tesla parece ahora que estoy yo [risas] eh el Model 3, 30 o 40,000 € O sea, y están preparando un coche aún más barato, o sea, es un coche disponible para todo el mundo, que es básicamente es Pero mira, me están más cosas. Es como aquí Ferrari versus Tesla con controles mecánicos versus. [risas] Vale, claro, pero hay innovaciones que hacen que que hacen que esa discusión no tenga sentido, ¿no? Es como, pues, yo que sé, la cámara digital versus la analógica. Es un cambio tecnológico tan tan absolutamente radical, ¿sí? que seguir pensando en cómo es la palanca pierde el sentido, ¿no? Bueno, al final también quien se compra un Ferrari, el habitual tampoco lo hace para caí a la oficina, ¿no? O sea, no lo sé, no sé cuánta gente [risas] quizá hay mucho, ¿no? Entonces, bueno, a ver, yo creo que me parece difícil que en el mundo del lujo esto em y ese tipo de coche se popularice. Es lo que yo, la opinión que tengo, no lo veo muy diferente de de un coche eléctrico que valga eso 10 veces menos, ¿no? Veremos. Es de momento les va bien a Ferrari, les ha ido bien hasta ahora. El tema aquí es, yo creo, el análisis eh más profundo es cómo este tío ha estado tanto tiempo en Apple. Eh, Apple ha intentado sacar el coche de

Apple mil. Bueno, se ha hablado que que iban, querían sacar, hay fotos de ese coche que son parecidas a Claro, querían sacar el coche de Apple. ¿Cómo no? Esto no nunca ha pasado, ¿no? Porque este coche se parece más a Apple, un coche de Apple que igual a un Ferrari, ¿no? Eh, entonces, ¿por qué este coche no ha salido en Apple? ¿Qué ha pasado ahí, no? ¿Por qué se han perdido esta ola y y tantas otras olas? Porque exactamente esto es como Apple, no sé si es verdad o no, que que he leído querían hacer algo mucho más inamador, es como sin volantes, sin todo. Es exactamente como tú estás diciendo que tú puedes dormir nada más. Esto es pura emoción en tigería, que tú tienes esta emoción de conducir y por eso es más fácil hacerlo porque es todos los años de de todos los coches que hemos invertido antes porque él solo repensando algunos cositas por encimam. Oye, ¿podemos ir a puede hacer una pregunta a alguien del público, por favor? Que veo que a Laura concretamente [risas] podéis pasar el micro a Laura. Laura lleva partnerships en Alemania para Factorial. Es uno de nuestros canales de crecimiento más importantes y uno de nuestros países donde más estamos creciendo en Alemania. Y yo quería preguntarte, Laura, eh tú que no has votado a favor de los más cuando te he visto que no levantabas la mano, ¿y cuál es la percepción? de eh de los alemanes. Es una pregunta muy genérica, pero [risas] de de Tesla y de Elon M, sobre todo entendiendo que todos los coches que se hacen aquí en Europa se hacen en Alemania, precisamente en la ciudad donde yo he crecido, en Zindfingen, cerca de Stuttgart. Vale. E tiene suerte porque aquí tengo a Víctor también que es otro alemán. Exacto. Y eh justo hemos hablado esto, es que a mí me gusta conducir, aunque no lo haga muchas veces y no me compraría ni un Ferrari ni otro coche ahora mismo, pero eh creo que el alemán de por sí, yo soy muy crítica, e vive un poco en el pasado, en el mundo automovilista, ¿no? O sea, que les gusta su industria y no hemos asumido aún que tenemos que movernos con con el ritmo Tesla o con la tecnología, eh los coches van a van a ir solos, etcétera, e para sinceramente salvar nuestro país. Eh, o sea, no sé qué parte del PIB alemán es automóvil o relacionado, pero muchísimo. Y eh por ejemplo en mi ciudad estamos hablando que vamos a acabar como Detroit dentro de poco, que cuando hace h 40 años tuvimos pasos de cebra hecho de mármol porque Mercedes pagaba tantos empuestos, ¿vale? E entonces creo que yo no hablo muy bien de Alemania, ¿no? Porque si no no estaría sentada aquí probablemente, pero creo que nos falta aún eh este esta realización, ¿no? O sea, darse cuenta de que el mundo ha cambiado. Pero pero y la gente apoya Elon Musk y Tesla por el hecho de estar invirtiendo tanto en Alemania. No creo porque veo mucho pushback, pero sin embargo es ostra, pues que que monte que monte Tesla las fábricas aquí en España, ¿no? Si no si no los alemanes no las quieren. Pero que no funciona bien el audio o no para la sala puedo No, pero para los que están en casa tenemos otro micro. Si no [carraspeo] se ha acabado la batería. Esppera. Ahí viene, ahí viene otro micro. Es el momento de acabarse la batería en este momento. Aló. Aló. Ahora sí. Venga. Pues una pregunta que mezclas más cosas más alemanes aún. Eh, eh, por ejemplo, la ecología. cuando eh había la cuando anunciaron la inversión de Tesla en Brandenburg al lado de Berlín con la superfábrica, no sé cómo se llamaba, eh, no sé cuántos días, meses de bloqueo en la selva había e que es otra parte, ¿no? No nos gusta mucho protect protectar a al planeta, a lo que existe. Y el alemán quiere hacer las cosas de manera correcta. Doesn't go with move fast and break things a lo Elon. Entonces, eh si vas, no sé, a la típica fila de taxis, hay muy pocos Model X, Model 3, no sé qué, y cuando entras normalmente tienen el sticker de I bought this before Allen was an o [risas] no sé qué decir de Bernate, pero que yo siento que tenemos una oportunidad en Alemania ahí con con esta inversión que no estamos aprovechando mucho y los incumbents están eh mirando hacia otros modelos de negocio. He leído hace poco que tanto Mercedes como Volkswagen, etcétera, están viendo joint ventures chinos para mirar otros modelos de negocio en defensa de no sé qué, no sé cuánto. Y bueno, no sé si un lado u otro del del de Europa, China o o US en particular Elon será la salvación de Alemania. No creo, pero tampoco tiene pinta que oye, más nos vale a todos que Alemania despierte, ¿eh? porque vamos todos detrás. Me temo que sí. [risas] 100%, o sea, 100%. A ver, apostamos mucho por Alemania, ¿no? Y y sigue siendo una potencia muy fuerte, pero o una una sí, una economía fuerte, pero a nivel de crecimiento relativo versus otros países, tenemos mucho que catch up to, que es una gran oportunidad para nosotros factorial. Sin duda. ¿Tú le pedirías a los más que invirties en España, no, Bernard? Hombre, yo creo que, o sea, a cualquier país le interesa invertir en las tecnologías innovadoras que si no somos capaces de crear aquí, al menos que otro pueda producir aquí, ¿no? E yo sin ninguna duda, o sea, yo soy en general que escucha la tertulia, pero tecnología lástima que no lo vieses en en Redmond, si no se lo pudiese haber se lo podía haber dicho, ¿no? Yo creo que espero quiero pensar que hay alguien aquí en España que le está proponio, bueno, no hay muy buena relación con el gobierno español. No, eso es la realidad, ¿no? Sin embargo, con los chinos hay parece mejor relación y hay bastantes fabricantes chinos que están instalando sus producción en España. Bueno, eh, también va bien, también va bien, ¿no? También están avanzando bastante. Seguimos con preguntas, ¿ya? No, venga. ¿Quién siempre cuesta romper el hielo? Eh, la primera pregunta. Vamos, vamos a al área de preguntas que tienes que introducir, ¿no? Ah, vale. Tienes que ofrecer, tienes que ofrecer una camiseta o algo. Aquí ya no. Camisetas tenemos hoy, por cierto. Hola, ¿as cuáles? Una, vale. Hay una, perdona, hay una camiseta. A la mejor pregunta. Si, te lo digo por si quieres ahora repensarla. [risas] Intentaré ser original. Sí, que puede ser comentarios o no, no tiene por qué hacer una pregunta, ¿eh? Vale. Eh, en Factorial dijisteis que ya no picabais código, ¿no? O algo me parece entender. Yo desde que descubrí OpenCloud, pues me monté mi agente y he pensado como traspasar ahí todo mi entorno de desarrollo y ponerlo a que razone 247, como que resuelva mis tas que tengo en Notion y meterlo por la noche en un research loop. Eh, ¿habéis pensado vosotros eso en Factorial? ¿Tenéis algo así? Eh, algún harnessing o alguna cosa así parecida o esa era. Venga, sí, esto es una sweet dream de de todos los developers ahora del mundo que tú puedes poner slg o auto research o da igual que en todos los arneses y tener un outcome, pero la realidad hoy en mayo 2026 que es va a tener una [ __ ] al final un resultado es seguramente es es así porque la IA funciona muy bien si tú tienes un trozo muy bien controlado y tú ves que Outcome Quieres sacar de esto ahí, te puedes

generar un código muy bien hecho con todos los gardils que quieres meter, pero tienes que tener totalmente por encima, tienes que leer que está produciendo, tienes que revisar y tienes que hacer un mucho masaje a veces a a sus ideas y sus direcciones. Por eso pensar que mira, yo yo voy a meter un Ocean y voy a olvidar esto es lo mismo como pensar que yo voy a contrar un junior, voy a meter un Ocean y va a sacar todo salir todo bien, ¿no? Y esto es así, lo veremos con AGI o no sé qué. Por eso por ejemplo, mi manera de trabajar hoy es yo a veces estoy haciendo este con modelo solo para ver, mira, a dónde puedo llegar. Tengo una idea loca, ¿vale? Voy a meter por toda la noche desarrollar una imagen, pero estoy seguro 100% que voy a tirar esto, pero para ver a dónde podemos llegar. Y con este aprendizaje después puedo trocear esto parte por parte, implementarlo bien, pero no mezclar estos dos en una porque no va a funcionar, ¿vale? E, por lo menos a mí lo que me ha funcionado es como usarlo para descubrir workflows que luego e si quiero que sean deterministas los pasé todos a script y gastar menos tokens. No sé si el problema no es tokens al final. Ahora es la nuestro problema es que le da cómo podemos asegurar que el código que estamos produciendo está bien hecho y que no genera BS y está muy escalable. Ese es tu problema. Igual para él son los tokens. Sí, sí, sí. Pero la pregunta era sobre factorial. [risas] Vale, vale. Ah, vale, vale. Sí, por eso yo estoyando sobre factor también, también me he desviado. Sí, sí. Y es así. Vale, ahí veo a Mark y Adriá que igual pueden tener una opinión diferente. ¿Tenéis una opinión diferente? [risas] No. Venga, pues más preguntas. Venga, ¿quién más se anima? Hay una aquí delante de otro alemán. Sí, siempre los alemanes aquí, ¿no? Bueno, yo tengo una pregunta más sobre los modelos fundamentales, ¿no? Porque, bueno, hablamos mucho de que los modelos más que que más se usan son de Estados Unidos, ¿no? Cloud, Open AI y por otro lado hay los chinos que su estrategia es más de de coste, ¿no? De sacar deps esas aplicaciones más abiertas que todo el mundo puede usar, ¿no? Lo que yo me pregunto mucho es que tendría sentido invertir o decir como Unión Europea también tenemos que tener un modelo fundacional aquí en Europa mismo o creéis que está bien que nos fiamos en los chinos y en los americanos para hacer eso y nosotros nos enfocamos en las aplicaciones que podemos construir. Es que esto es la mentalidad europea. O sea, es como decir, "Oye, hm, invéntese la cura del cáncer." [risas] [ __ ] está muy bien que lo digas, ¿eh? Pero hay que inventarla. No es solo que alguien diga que hay que hacerlo, hay que hacerlo. ¿Y por qué creéis que que aún no se ha hecho en Europa? Entonces, no tenemos modelos. Mistral, por ejemplo, está generando sus modelos. Claro, no son tan modelos tan potentes como GPT o Dipsic, pero hay modelos y hay un nich está especialmente modelos más enfocados que está que tienen modelos potentes ahí, pero es verdad, es mu complejo generar esto así, eh, pero claro que si si tú preguntas necesitamos tener la respuesta es sí, pero ¿cómo podemos llegar ahí? O sea, cuando cuando es eh o sea, hay mucho research en Europa, eh, y y se inventan cosas muy interesantes, pero cuando la guerra es tan agresiva, cuando requiere tanto olí, eh hay un tema cultural, yo creo, yo es que lo atribuyo al final a un tema cultural eh, que hace que no queramos en Europa ser tan agresivos, eh, o sea, no queremos mu fast and breaks, no no nos gusta, no le gusta Alemania, con lo cual no le gusta Europa. pas [risas] que básicamente es así la regla, ¿no? Es muy fácil. Eh, ojalá, desde mi punto de vista, ojalá eh asumiéramos culturalmente más riesgos. Eso significa hacer el ridículo a lo grande, eh, o sea, estar dispuesto a hacer el ridículo. Eh, ojalá estuviéramos dispuestos porque es la única forma eh, de llegar a sitios nuevos, ¿sabes? si vas con esta idea tan de certidumbre y de tal, ¿no? Pero bueno, yo creo que en otras capas igual, ¿no? En el en el model Frontier Models que requieren 700 billion de inversión eh y y el mayor talento concentrado, eh igual igual en otras capas sí que se están haciendo eh muchas cosas, ¿no? Eh entonces, bueno, yo creo en Europa se produce mucha innovación, hay mucho talento. El problema es cuando el talento de Europa se va a Estados Unidos. Para mí esto es un problema estructural enorme, que es [risas] tu caso. Pero por suerte has vuelto. Por suerte has vuelto. Eh, yo creo que ese es el problema. O sea, tenemos que ser capaces de crear un camino de progreso infinito para el talento europeo eh dentro de Europa, ¿no? Eh, y eso implica pues primero celebrarlo el talento, celebrar las empresas que salen en Europa e y luego pues invertir, ¿no? Eh, propiciar el el ámbito regulatorio para que se deje experimentar. Luego ya se regulará, pero pero no empecemos regulando cuando todavía no hay nada, porque si no no se va a hacer nada, ¿no? Es esa es un factor cultural e que yo creo que bueno, hay hay esta fuerza en Europa. Yo hablo con mucha gente y todo el mundo piensa así, que eso es lo sorprendente, pero luego hay otra gente que piensa de otra manera y es un choque de fuerzas eh, que a día de hoy pues sigue ganando la regulación, pero igual no mañana. Eh, también en Estados Unidos ahí eh este choque de fuerzas, o sea, bueno, más preguntas. Venga, ahí detrás. Buenas. Mira, tengo una pregunta de SAS que usan información sensible, ya sea información primada de la empresa, eh integraciones con el banco, integraciones con el mail. Entiendo que Factorial es uno de estos. Eh, ¿cómo rompes la barrera de desconfianza con tu primer cliente cuando aún no tienes un historial que te respalda? Cuando utilices información sensible, información bancaria, por ejemplo, ya sea integraciones con con cualquier aplicación, con cualquier software que, por ejemplo, un mail, ¿no?, que que haya pueda pasar. Pero esto para ti es un problema hoy, o sea, ¿ves a grandes corporaciones o vendes a empresas pequeñas o medianas o a consumidores? No, bueno, aún no. Es un es un deck, digamos. Es un deck. Sí, sí. Coge el teléfono y lo validarás rápido. [risas] Pero yo te diría una cosa, no es un problema, ¿vale? Especialmente en España y Italia y no es un problema. En Alemania es es un problema. Es un problema. Pero en España, en España y Italia, yo te digo que las empresas te dan todo. Esto están mucho más dispuestas a a a experimentar, a probar. Eh, luego en Alemania, ¿no? En Alemania te piden, "Oye, pues, ¿dónde está este dato? ¿Cómo se mueve? ¿Con quién con quién interactúa? Pásame todo el stack, todo el audit lo log de [ __ ] sí, esto es de Alemania. Por otro lado, un mercado mucho más grande. Eh, pero en España eh la la prospección a la experimentación y aprobar cosas nuevas es mucho más alta. Eh, vale. Se parece más al a Estados Unidos, te diría yo. Al menos es mi experiencia vendiendo en todos estos mercados. Eh, he visto que en España la, o sea, la oportunidad de probar cosas es parecida a Estados Unidos. Luego el ticket medio es mucho más bajo que en Estados Unidos. Mucho más bajo que en Estados Unidos. Pero pero no es un problema. O sea, que yo te diría que no. O sea, obviamente no la líes porque si la lías entonces ya sabes lo que va a pasar. Vale.

Vale. Gracias. Otra pregunta por el fondo ahí detrás. [carraspeo] Buenas, muchas gracias por la charla. Eh, quería hacer una pregunta sobre data centers. Habéis un poco hablado del tema del hierro, la energía. Yo una de mis opiniones es que los data centers van a ser uno de los bottnecks de de esta evolución, un cuello de botella de cómo vamos a poder conseguir e todos estos datos y aquí sobre todo en Europa, porque necesitamos una colaboración, creo, público-privada para construir y para hacer estas inversiones en nuevos datas centers y ser owners de estos datas. ¿Cuál es esta visión que tenéis vosotros sobre los data centers en España, Cataluña, Europa? ¿Vamos a conseguir esta inversión a tiempo para todas las necesidades que tenemos? si no y cómo lo conseguimos. Vale. Eh, aquí no hay alguien que sepa de data centers aquí que tenga una opiniones fuertes de data centers pero igual tiene más perspectiva que que nosotros que no. O sea, yo yo personalmente mi opinión es que es muy buena oportunidad el data center. Eh, obviamente tiene que estar regulado porque consume la energía de la red y la red pues es lo que paga al final la abuelita que está en su piso y que tiene que que no pasar frío en invierno, con lo cual es absolutamente crítico. Dicho esto, la mayoría de proyectos de data centers son proyectos que tienen en cuenta el factor de producción de energía o al menos de ser neutros en cuanto a energía y agua. Eh, y a pesar de esto, la gente odia el concepto de data center. E en Estados Unidos, o sea, no hay nada que sea más impopular ahora mismo que el data center, ¿no? La gente, la sociedad está en contra abiertamente del data center por muchas razones, incluyendo por esta percepción de que la IA va a quitar el puestos de trabajo y tal, ¿no? Se mezclan muchos muchos factores. E en España, yo creo que se está invirtiendo bastante en data centers y creo que es una buena cosa. creo que va a generar puestos de trabajo, más puestos de trabajo, eh, y creo y creo que nos va a permitir pues generar evolución, desarrollo, inteligencia, con lo cual para mí, yo veo todas las aplicaciones de eso, [carraspeo] eh productividad, ¿no? mejoras de eficiencia en casi todos los ámbitos, descubrimiento de eh de enfermedades de o sea de curas en también mejorar infraestructura energética que al finalamos exactamente de Alemania y de nuclear por ejemplo es como otras discusiones. Ahora empezamos por por tema de centers y todo el mundo porque al final es como llegar a Luna. [risas] Riú puede ser debatible, pero al final toda la infraestructura alrededor. Sí, pero no tiene por qué ser nuclear, ¿eh? O sea, hay alternativas nuclear. Sí, pero vale, nuclear es no quiero entrar debate, pero sería otro debate y sí, ¿no? Yo creo que aquí incluso el tema público [carraspeo] privado no lo veo tan problema. Al final en Europa hay mucha necesidad con todo lo que está pasando en el mundo por tener cloucho verano, etcétera, etcétera. Y todos casi todos los países quieren invertir en en que el dato al menos se pueda quedar aquí el crítico, con lo que yo al menos veo mucha inversión. Yo creo que y no estamos en el punto que es a Estados Unidos con esta con esta polémica sobre EA, trabajo, etcétera. Yo creo que aquí hay bastante apetito por tener eh cloud dato soberano que en Europa cada vez hay más infraestructura, con lo que yo creo que haber bastante más inversión en comparado con otros sitios. O sea, que bueno, yo hoy soy optimista. Veremos alguna pregunta más, observación. comentario, reflexión, feedback también, eh, feedback, un viejo amigo. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Yo tengo una pregunta para los tres porque al final lo que lo que entiendo es que entendéis que hay una dicotomía directa entre innovación y regulación. Mi pregunta es, ¿qué os haría cambiar de opinión? O sea, ¿qué tendría que suceder para que de repente dijerais, "Ya quizás deberíamos haber regulado un poco más?" O quizás si os podéis imaginar un escenario o un evento en el cual digáis, [carraspeo] yo creo que es muy difícil contestar a esto sin que haya pasado, ¿no? Es que me gustaría e ver este nivel de progreso radical que está cambiando la la sociedad, ¿no? Eh, obviamente si hay una transición e o sea, hay muchas capas donde hay que donde potencialmente se puede regular, ¿no? Eh, ¿qué se puede hacer? usos y aplicaciones de la inteligencia artificial. Es una capa, ¿no? Eh, ¿quién se responsabiliza de lo que hace la gente con eso? Pues eh e pues es un tema, ¿no? Pero es un poco es lo mismo que el mismo debate que en los cables, en la infraestructura de telecomunicaciones, cuando dicen, "Oye, hm, asegúrate, operador de telecomunicaciones, que por aquí no se hace fraude." Y dices, "Hostia, qué buena idea, ¿eh?" Vale, entonces me voy a poner a leer y a ver, a visualizar todo lo que la gente está transmitiendo, ¿no? Con lo cual la privacidad desaparece e y pues siempre ha habido esta guerra, ¿no? Y lo que se llama net neutrality, ¿no? Tenemos que tener infraestructura neutra donde la gente puede crear y puede hacer eh cualquier cosa con ella, pero al mismo tiempo nos preocupa que puedes generar una un arma nuclear o una arma biológica eh con uno de estos modelos, ¿no? Entonces, bueno, ahí puede puede haber eh puede tener sentido que el modelo de alguna forma tenga cierto entrenamiento que esté supervisado por alguna entidad que se asegura que no se hacen ciertos usos eh de la inteligencia artificial. que yo, bueno, yo no he visto ninguna bomba, igual sería muy tarde, ¿no? Si cuando la veas que alguien ha hecho en su casa una bomba biológica, pero pero esta es una de las preocupaciones. Luego la la el reemplazo masivo de puestos de trabajo, pues e según [carraspeo] el propio Dario y el propio Samalman es el gran problema de la humanidad. Yo sigo pensando que esto es más marketing, ¿no? Eh, marketing y proteccionismo de estos modelos que dicen, "Oye, hacedlo muy difícil para el siguiente, porque yo tengo ya toda esta capacidad de inversión y toda esta infraestructura para regularme, hacer todo lo que me hagáis de hacer. tengo que hacer la vertical puente, tengo este equipo que va a hacer es el equipo de verticales puente. Pero si tú estás en tu casa generando tu modelo, quieres ser un nuevo player en ese espacio, probablemente te van a esto te va a ser eh va a ser una barrera para entrar, ¿no? E entonces, pues no sé, o sea, yo yo no tengo una una respuesta. Yo no creo que vaya a reemplazar masivamente puestos de trabajo. Sí que va a haber una distribución como con cualquier ola tecnológica. Igual estás más grande, igual estás más rápida, pero pero no creo realmente no creo que que debamos regular esto, ¿no? Y si lo regulas, ¿cómo lo regulas? O sea, la única regulación que ha tenido más o menos aplicabilidad es la renta básica universal, donde dices, bueno, pues eh que paguen esta gente una serie de impuestos con estas márgenes nuevos que antes no existían, estas mejoras de productividad y esto nos lo gastamos como sociedad en pagarle a todo el mundo que ha perdido el trabajo debido a algo relacionado con la inteligencia artificial, eh, le pagamos una renta por existir. Puede ser, puede ser. Tampoco creo que haga feliz a nadie eh, no tener nada que hacer en la vida, ¿no? Creo que es más importante eh, entrenar, motivar a la gente a hacer nuevos trabajos. Eh, no sé tú cómo lo ves, Ricardo. Yo estaba pensando en lo complejo de la situación y en lo fácil que es para mí

también. incluido, irme al escenario catastrófico, pero al final yo creo que la regulación tiene distintas capas y distintos impactos y un impacto es que de repente surja Skynet y nos vayamos todos a la [ __ ] Otro impacto es que las la señora que mencionabas antes, pues se quede sin calefacción debido a entonces como que hay diferentes niveles de de impacto y diferentes niveles de regulación y yo creo que es imposible. Yo lo que sí que pensaba antes cuando cuando hablabais de Alemania y demás, sí creo que lo que nos olvidamos muchas veces es que la ética al final es una posición de privilegio. La qué la la ética, o sea, un posicionamiento ético, permitirte, en ese caso, ser ético, ser ecológico y además parte de una posición de privilegio. Tú para para actuar éticamente tienes que poder. Y a mí esta idea es sí que es verdad que estoy un poco en contra de esta idea de mantenerte por fuera del mercado o evitar o renunciar a ser competitivo basado en la ética, porque al final la ética tiene que partir de tú para poder actuar bien tienes que poder actuar en un mercado y poder competir en un mercado. Y a mí es que me preocupa porque yo realmente intento tener una perspectiva ética, soy en este sentido un poco europeísta, pero claro, si no tienes recursos para competir, no puedes permitirte ser ético tampoco. Y no tengo respuesta para nada de esto, simplemente estaba dándole vueltas cuando hablabais antes y y es muy difícil este es un buen debate. Es un buen debate. Yo creo que la ética es irrenunciable, ¿eh? O sea, la ética por eso es por eso es dogmática, no es no es algo racional, ¿no? O sea, la ética es una posición que tú tienes arbitrariamente en la vida en base a una serie de valores, ¿no? Eh, pero claro, tienes que tener en cuenta eh todas las posibilidades reales. O sea, si no sé, es que sería un debate muy muy filosófico y muy profundo, ¿no? Pero, ¿qué ética tienes en la jungla, no? Cuando estás ahí en entre depredadores, ¿qué sentido tiene plantearte cuál es tu posición? No, otro día. Otro día para otro para otro día. Para una cerveza. Sí. Últimas dos preguntas. Oh, ya está. O comentarios. E bueno, a mí me gustaría preguntar que, bueno, básicamente el otro día escuché e que le preguntabas al CEO, no sé qué empresa, que en uno de tus viajes que qué le preocupaba. Sí, a ti, perdón. Y quería saber e qué te preocupa a ti o qué le debería preocupar al los emprendedores que están saliendo ahora y están generando productos o empresas alrededor del uso de la IA y el apalancamiento en esta o si que os preocupa a vosotros. Básicamente, Elía, a ti, ¿qué te preocupa de la de la noema [risas] de Il? O sea, tú estás, bueno, yo también. O sea, vivimos pensando en la IA hoy, la IA hoy versus la IA ayer y la IA mañana, pero más no me preocupa más esas discusiones de de cómo aplicar la IA, por ejemplo, en todos los desarrolladores de factor en general en equipos, cómo cómo los estos nuevos herramientas que tenemos, cómo cambian, ¿no? nuestra manera de pensar, pero realmente porque es muy fácil ahora pensar que mira la me puede generar todo y parar leer código, parar pensar a nivel de arquitectura, parar revisar todo esto y y pensar que ya está, ya está todo hecho y no es verdad, no es así. Ah, pero es tan fácil meter esto error y pensar que tu trabajo es ahora poner enter. O sea, a ti te preocupa que se use demasiado, no en manera correcta, ¿sabes? Es como hablando de de regulations, es como no no en manera correcta como yo estoy pensando, gente como la mía. Sí, en ese sentido, no es como al final si queremos que la no va a robar todos los nuestros trabajos, tenemos que ver cómo podemos no eliminar nuestro pensamiento detrás que y razonamiento detrás. Ah, y esto es esto significa que no olvidar algunas cosas de tu trabajo, que es razonamiento y pensar y pensar manera profunda. Se te preocupa que inhabilite la capacidad de pensar de la gente, ¿no? Porque tienen la gratificación inmediata de poderle dar a un botón y tener resultados haga que la gente piense menos, ¿no? En manera crítica. Exactamente. Porque la está haciendo muy bien el trabajo escribir algo que parece la verdad, pero si haces double click a veces es una [ __ ] A ti, Marcel, ¿qué es lo que más te preocupa? ¿Te preocupa que te quite el trabajo la? No, a mí [resoplido] me, o sea, lo que me preocupa que es preocupaciones, preocupaciones, que tengo mucho FOMO, es decir, cuando entro y tú en general, en general, en general tengo mucho FOMO, ¿vale? Pero [ __ ] con la IA veo que podemos hacer tantas y ahora, ahora hablo de go to market, no tanto de ingeniería, ¿no? Al final, [ __ ] veo que hay una posibilidades tan grandes de poder llegar a más clientes, darles mejor información, responder antes, entregar valor, que al final que lo que haces en go to market es entregar valor y ayudar a clientes o o futuros clientes y ver que a ve seguimos trabajando de la misma forma por mucho que llegamos intentando pamos herramientas, etcétera, que a mí me preocupa eso. A mí me preocupa que no seamos capaces de ir todo lo rápido que hemos de ir para Sin embargo, en tu equipo hay mucha gente o hay varia gente igual, no mucha, no muchas que están por ahí atrás están comiéndose un bocato haciendo un descanso que está permanentemente eh creando sistemas de autodirrumpirse. S, pero sí, pero o somos todos o o no somos nadie al final. No quiero decir que es importante general nunca es nunca nadie, o sea, nunca se ha inventado algo nuevo en grupo aquí haciéndolo todo el mundo a la vez, ¿no? O sea, son pocas personas las que contribuyen nuevas ideas, eh, muchas veces está bien, no pasa nada. Eh, pero que pero me preocupa, pues yo quiero ir más rápido, yo siempre quiero ir más rápido. Al final el tiempo nos mata, ¿no? O sea, quiero decir, eh, si no hacemos lo que hemos hacer hoy y mañana y pasado, pues quizá no llegamos a donde queremos llegar. Entonces, ostras, veo el potencial que hay, veo realmente que podemos hacer más con el equipo que tenemos, hacer mucho más si aplicamos bien estas herramientas. Entonces, yo quiero ir más rápido. Entonces, ¿esto genera angustia? Sí, es que existe esta angustia eh de provocada por la EAI, ¿no? De [ __ ] eh, estamos yendo suficientemente rápido, o sea, hay alguien en el mundo que está haciendo algo que nosotros no nos hemos enterado, ¿no? Tal cual. Eso tal cual, ¿no? Y que y que podríamos estar aplicando hoy, eh, y y si hoy ya lo has hecho, eh, mañana va a haber algo nuevo. O sea, es es constante, ¿no? Y de golpe alguien te cuenta, oye, yo estoy haciendo esto y es la [ __ ] porque todo el mundo exagera. Sí, claro. Todo el mundo exagera, ¿no? Cuando te explica su caso de uso, he implementado esto y ya lo tenemos todo automatizado. Yo penso, los [ __ ] [risas] Pero bueno, eh la historia ahí está, el blogpost ahí está colgado, ¿no? Eh, pero sí, efectivamente, o sea, puede ser que hay alguna innovación, algo que está haciendo alguien que nosotros no estamos aplicando y esto genera genera angustia. Sí. Y a ti, a mí, bueno, es que estoy de acuerdo en las dos cosas que habéis [risas] dicho, que me me estamos superalineados, estamos muy alineados,

¿eh? Sí, yo creo que nunca ha habido una oportunidad tan grande para cambiar una industria. Hay gente en nuestra industria, hay players que llevan ahí toda la vida sentados y que no hay forma de de moverlos porque hacemos lo que la gente es más conservadora en cambiar, que es la gestión eh no es la gestión de de las personas de no del de sus datos más más fundamentales, ¿no? Entonces ahora puede haber un salto tecnológico que finalmente haga que todo el mundo no tenga alternativa. Un poco como lo del driving car, aunque dice que sigue queriendo ir a caballo, pero bueno, [risas] eh eh yo creo que es un momento parecido. Eh entonces tenemos que ser capaces de ser nosotros quien llevamos esta tecnología al mercado. Porque si alguien se piensa que los negocios que están ahí fuera, con los que yo hablo cada día, son negocios normales de toda la vida, que no saben lo que es clot, no lo saben. O sea, vivimos una burbuja. Si alguien se piensa que esta gente va a montar sus procesos y tal con inteligencia artificial mañana, pues think again, ¿no? O sea, tiene que haber alguien alguien que lleve esa tecnología al mercado. Y esta gente puede ser cualquiera de vosotros, desde luego. O sea, oportunidad es infinita, la oportunidad es infinita, pero también players como Factorial, pues tenemos esta responsabilidad de decir, "Oye, pues tenemos una capacidad de llegada al mercado masiva. Tenemos que ser capaces de explicarle al mercado cómo su vida va a ser mejor utilizando esta tecnología mientras la estamos construyendo, ¿no? Y la estamos validando todo esto a la vez. Ese es el gran reto de Factorial. a día de hoy, pero es superinesante. O sea, yo me parece un privilegio poder hacer esto, poder hablar con tantas empresas a la vez, eh, ¿no? Y tanta gente y poderle explicar cómo funciona esta tecnología, que te abren todo el mundo los ojos, eh, y está superinesado porque todo el mundo sabe que está cambiando algo, pero no sabe exactamente cómo ni qué, ¿no? Y si tener la oportunidad de ser este esta persona o esta empresa que les explica le explica al mercado, oye, eh, mira, esto funciona, lo hemos validado con tantos clientes, aplícalo, va a cambiar tu productividad radicalmente, enfócate a otras cosas, piensa de otra manera, porque el mundo está cambiando, ¿no? Pues poder hacer esto todo el día es una gran oportunidad y un gran challenge, ¿no? Muy filosófico. Vamos con la última pregunta. Sí. Hola, mi nombre es Joan de HF Proteín. Soy CEO de una empresa de biotecnología. Hemos levantado 4 millones y ahora nos encontramos en una fase crítica, ¿no?, que tenemos una ventana de de 10 semanas para ejecutar el proyecto y terminarlo. Perderemos, ¿no?, una subvención importante. Ahora, el reto en el que nos encontramos ya no es tanto tecnológico, financiero, es más personal, ¿no? De aprender a delegar, ¿no? Conseguir que las cosas pasen sin pasar por ti y de aguantar la presión. Mi pregunta es más personal y Bernard, ¿no? Tú has levantado pues una empresa enorme, ¿no? Y qué consejo tendrías para un funder, ¿no?, en una situación en esta como esta y qué consejos le darías y qué errores intentarías evitar. O sea, para vivir con presión, o sea, el problema es cómo vivir con presión para salir de esta, eh, no, un momento que te ves desbordado, ¿no? En que tenes que ejecutar y que a veces no te vuelves un cuello de botella, eh, ¿cómo consigues escalar, no? En un momento en que todo está cayéndose a partes y que tenes que ejecutar. Eh, claro. E yo creo que esto es el, o sea, el problema de la escalabilidad eh de una organización mayormente pasa por ser capaz de encontrar gente mejor que tú. Yo por eso aquí tengo dos caballeros eh que son mejores que yo, o sea, sin ninguna duda, ¿no? y y y ser capaz de hacer esto, no solo eso, sino llegar a un acuerdo con ellos a largo plazo donde ellos vean que pueden satisfacer su ambición infinita, porque ambos tienen una ambición infinita eh dentro de este proyecto eh que pueden crecer, que pueden hacer pueden generar impacto, que pueden generar trabajar con gente top, que pueden no todo esto que quiere la gente más ambiciosa que lo puede hacer debajo de tu paraguas, eh, o en la idea o en el proyecto que tú has empezado, pero que es casi relevante que lo hayas empezado tú, porque lo que importa es hacia dónde va a llegar y cómo cómo se va a hacer conjuntamente. Es ser capaz de eh encontrar estas personas y hacer este partnership a largo plazo con ellas es la única forma, al menos que yo he descubierto hasta ahora, de poder ir más allá de tu de tu pequeño rinconcito, ¿no? donde tú haces las cosas y tú te lo quisas y tú te lo comes, ¿no? Eh, además estas personas tienen que aprender a hacer lo mismo con muchas otras personas, ¿no? Eh, pues tenemos en Factoria de 300 managers a día de hoy, se dice rápido, que es una escuela. Es una escuela. O sea, hay gente que no tiene ni [ __ ] idea de esto que te estoy diciendo y es manager en factorial. O sea, eso es así, la realidad es esta. Pero hay muchos como Marcel o o o Iliano que han masterizado este ejercicio de encontrar talento y eh ser capaz de llegar a acuerdos a largo plazo con con esta gente y darles confianza y asumir el riesgo de que se equivoquen, no solo asumirlo, sino eh celebrarlo porque forma parte del crecimiento de estas personas. Eh, entonces esto es lo que te permite a ti eh, pues pensar en otra cosa, pero siempre hay otra cosa, eh, [risas] pero es la única forma de escalar. Es yo no no sé, Marcel, ¿tú qué piensas? Tú tienes muchísima gente. Sí, o sea, estoy de acuerdo con lo que dices. E al final yo creo que hay una trampa que a veces caemos todos es en, o sea, en intentar ponerte tú más pies en la mochila porque o bien quieres proteger o bien piensas que quizá y eso en el largo plazo acaba acaba pesando y acaba siendo siendo sostenible, ¿no? Al final, evidentemente, en el primer día quizá no puedes eh dar toda la responsabilidad a una persona o sí, pero creo es muy importante que al final confíes en alguien a poderle dar como mínimo la misma responsabilidad que tienes tú en algo, ¿no? Y y y confiar. Entonces, has de poder confiar, que es difícil a veces, ¿eh? Y si confías, quiere decir que le das toda esa responsabilidad a esa persona y que esa persona tiene entiende que tiene toda responsabilidad para que eso funcione y lo va a llevar hasta el final. Entonces, eso de llevarlo hasta el final es difícil. E cuesta encontrar esa esa ese tipo de perfiles, pero cuando los encuentras es lo que te ayudan a en tu día a día escalar. Sin eso es imposible. Pues tiene muchísima gente que al final te lo acabarás comiendo tú porqueas. También una cosa que yo veces le leí una vez que es si a una persona de tu equipo que es responsable de algo prefieres no dárselo por ya lo harás tú. Es que en esa persona no es la no es la correcta. es una cosa que todos hemos vivido con mucha gente del equipo y y hasta ser exigente ahí también. Algo añadirle. Yo también estoy pensando que una cosa es confianza, otra cosa es que al final también tú corres a nada en sentido que si tú ves que cada vez que tú estás hablando con alguien y no te da energía o te quita energía, es como es un señal que tú estás olvidando este básicamente tomar esta decisión que no es una persona correcta es como mínimo para mí era así siempre. Por eso si si tú ves esto, tú estás propresando en un en algo. También la energía eh se transmite, o sea, y hay un yo creo que al final los líderes de las organizaciones son focos de energía que tienen que transmitir eh energía, energía pura, ¿sabes? O sea, entusiasmo, ganas, motivación, ¿no? Eh, ambición de oye, ¿por qué no hacemos esto? Pero, ¿qué dices? ¿Dónde vas?

¿Estás loco? No, no podemos hacerlo, tenemos que hacerlo. ¿Sabes? Esta esta persona que está constantemente ahí, oye, tal, ¿no? Pues es un poco el rol de es un rol muy meta, eh, muy, o sea, tampoco te lleva x horas al día hacer esto. Es es una es una posición en la vida, te diría, pero eso es fundamental. Eso sí que no puedes renunciarlo. Y las personas que tienes más cerca, pues también tienen que ser pequeños focos de energía. Al final se va transmitiendo la energía en la compañía. Eh, no sé si te sirve algo de lo que te hemos dicho, tío, [risas] pero te hemos metido un rollo. Vale, muy bien. Muchas gracias. Vamos a pasar al pitch, si os parece, no un pit que hoy tenemos a Pao o yo de Shopimus, así que Pau, cuando estés listo, si vienes aquí delante, primera fila, ¿vale? Y son son 3 minutos, eran tres, ¿verdad? Sí, ¿no? Sí, sí. Yo creo que sí son tres, David. Son 3 minutos de pit, ¿verdad? Vale, que es em cuando estés preparado me lo dices y empezamos. Sí. Pues le damos un aplauso a Pau. Venga, [aplausos] cuando quieras. Shoptimus es un asistente de compra específico para supermercados que ayuda a los clientes a optimizar sus cestas de la compra. Los fundadores venimos del mundo de la algoritmia y hemos sido fundadores de una empresa que se llamaba Kernel Analytics, que fue comprada por BCG. Ah, nos hemos dedicado, por lo tanto, a la recomendación de cupones de manera personalizada a clientes y creíamos y creemos que hay una palanca de fidelización que tiene un impacto mayor, que es un asistente inteligente que te ayuda a tomar mejores decisiones. La palanca de creación de valor es partir del comportamiento espontáneo del cliente que el supermercado observa con todo lujo de detalle y ayudarle a cumplir sus objetivos, que obviamente son cumplir sus necesidades de la mejor manera económicamente, ahorrar donde sea posible, alimentar bien a su familia, mejorar la sostenibilidad y eventualmente cuadrar recetas, etcétera, etcétera. Cuando intenta cuando intentamos hacer esto a la práctica es muy difícil. Hay 20,000 productos con un montón de información. es un proceso ineficaz, ineficiente. Por lo tanto, el producto que hemos generado nosotros es un asistente inteligente que tiene un frontend y un backend que se integra con los datos de un supermercado, clientes, productos, tiendas, compras de cada cliente online y offline. y se integra con los canales digitales como marca blanca y permite una serie de funcionalidades como la generación de una lista, encontrar olvidos explorar el surtido y finalmente botones del estilo de ayúdame a ahorrar, ayúdame a rude azúcar, etcétera, etcétera. Esto ya existe, esto está desplegado en Bonpreu, que es nuestro laboratorio con buenas métricas. Ah, tenemos un 4% de usuarios recurrentes cada mes. Tenemos un aumento de ventas del 8,5%. Muchos de estos son offline, por lo tanto, los clientes de tienda física también ah usan asistentes inteligentes y aporta para un cliente como Bonpreu 3 millones de ventas adicionales al año. Por lo tanto, lo que tenemos ya sirve. La visión de este de este de este producto, naturalmente es mejorar en temas de sofisticación, interacción auténtica, etcétera, etcétera. Y todo esto lo tendremos este año. Ah, la visión a medio plazo es sofisticación, retail media, incluso recomendación de de cupones, ¿por qué no? Ah, entonces a día de hoy, donde estamos, bueno, digamos, los grandes supermercados europeos están desarrollando esto. Ah, nosotros, nuestra tesis es que los medianos y los pequeños no van a tener el músculo económico y tecnológico para hacerlo y preferirán contratar un servicio igual o mejor a una fracción del coste. Y esta es la partida que estamos jugando desde Shoptimus AI. Ah, es un negocio obviamente muy escalable tanto desde un punto de vista de producto como como comercial, porque al final adaptamos Lucanfield, pero las funcionales son iguales. Y pues nuestro, digamos, es un producto que a 3 cu años estaremos en márgenes brutos del 70%, EBIT del 50% y ahora estamos haciendo una ronda de 800,000 € donde nos faltan los últimos 200,000. Ha entrado Masía y y algunos business angels de Satrocket. y creo que ya me he pasado, sí, justo ahora. Muchas gracias, Pau. [aplausos] Yo me pregunto, ¿cuál es la tecnología [carraspeo] detrás de esto? O sea, y otra forma de preguntarlo, si yo eh cojo todo este data enorme, ¿no? Y se lo tiro a Clot y le pregunto, "Oye, hazme, ¿no? Eh, para este contextualizo en un en un usuario concreto, ta ta ta." Pero luego le pregunte, "Oye, hazme recomendaciones. ¿Cómo de diferente es versus vuestro producto?" Ah, lo hemos probado. Ah, y funciona, digamos, todavía no hemos conseguido que funcione igual de bien. Esta es la la Pero, ¿cuál es vuestra tecnología? Vale, nuestra tecnología es una batería de distintos modelos que hacen distintas cosas y por lo tanto para cada caso de uso dentro del customer journey usamos la más idónea y hay cosas que se pueden resolver con machine learning, hay cosas que van a requerir reinforcement learning y hay cosas que van a requerir y agéntica. Nosotros creemos que la mayoría de las interacciones en un contexto, ojo, esto no aplica a cualquier retailer que no sea alimentación. Es decir, si te estás comprando una nevera, el contexto tiene sentido. Te vas a gastar 800 € por lo tanto, merece la pena decir, quiero una nevera de estas características o un abrigo de estas características. Pero ah, pero si estás haciendo una cosa repetitiva como es el replenishment, el reaprovisionamiento de tu despensa y tu nevera, hay muchas cosas que se pueden resolver con un clic sin y a una fracción de coste, obviamente, y estamos en un negocio de márgenes pequeños. Por lo tanto, creemos que hay muchas de estas interacciones que se pueden resolver con clics y que por detrás no haya una complejidad ah tan [carraspeo] gorda y además funciona un poco peor. Vemos esto. Pero, ¿qué significa con clics? que no perdón con con modelos de machine learning y con interacciones que no sean necesariamente agénticas, que no le digas, "Necesito una lista de la compra semanal, ¿vale?" Para esto que es mainstream hay un botón, oye, generame una lista, etcétera, etcétera. Por lo tanto, nosotros abrazaremos la IA Generativa, pero creemos que su uso tiene sentido para ocasiones especiales. Tengo unos amigos griegos que vienen a cenar esta noche y son vegetarianos. Ahí te hace falta la generativa, claramente, pero para decir otra compra semanal, por favor. y intenta ahorrar e intenta reducir el azúcar. Para esto es es matar moscas a cañonazos, no hace falta, es mucho más caro y por lo tanto creemos que no hace falta. Y además hay un tema de de que no salgan ni los datos históricos del cliente dentro del perímetro del del supermercado y por lo tanto hay también una lucha de los supermercados para mantener los clientes en su perímetro. No sé si he dicho muchas cosas, no sé si tiene sentido. ¿Cuál es la experiencia de usar ahora? Si yo voy a Bon, ¿qué yo tengo que hacer para usar? Hay un botoncito en la app. ¿Dónde? En la pasar. Bueno, nosotros no somos una app, nosotros somos una funcionalidad marca blanca dentro de la app del supermercado de Bonu y ahí hay un botón que dice lista inteligente, le das a este botón y a partir de ahí la experiencia te parecerá que es la app de Bonpreu, pero en realidad somos nosotros en un web viw que que damos respuestas a tus estímulos. Y la idea que hay detrás es que para todo lo que sea razonablemente mainstream, debería haber opciones predefinidas, intuitivas que

puedas ir clicando para cosas más complejas. Ahí que pase la generativa. Pero, ¿cuál es mi motivación para usar esto? Varias. Una es planificar mejor tu compra de que no se te olviden cosas. Otra es aprovechar las ofertas y cupones que hay en el supermercado, ahorrar. Y todas estas funcionalidades nosotros las facilitamos. Sabemos proveer sustitutos equivalentes, digamos, buenos sustitutos para que tú ahorres o para que tú reduzcas el azúcar o lo que sea que quieras conseguir. Pero pero si ahorrar el consumidor implica facturar menospreu, no más. No necesariamente, no. He ido un poco rápido, eh, pero el los supermercados han sido muy exitosos históricamente en capturar los datos de sus clientes con las tarjetas de fidelización. Un 80% de los datos se de las ventas son identificadas. De estas el 97% es offline y el 3% es online. Por lo tanto, offline es importante. Un 40% tiene la de fidelización y por lo tanto hay una ventana a través de la cual proveer esta experiencia de usuario. E y ahora me he perdido de dónde estaba yendo yo. ¿Cuál era la pregunta? El cómo gana dinero el super. Ah, sí, ¿cómo gana dinero? Sí, el ahorro. Entonces, perdón. Sí, sí. Entonces, los supermercados hasta ahora no han sido muy exitosos a rendibilizar estos datos. No los han rentabilizado. ¿Por qué? Bueno, porque es complejo, porque porque sí, porque es difícil, pero lo que tienen es los supermercados medios europeos tienen un share of wallet del 20%. Esto significa que si pudieran mágicamente convertir a todos sus clientes con tarjeta de fidelización 100% fieles, multiplicarían sus ventas por cinco. Este este es el orden de magnitud. Por lo tanto, ah, ahora respondo la pregunta, que es, si tú das una experiencia de compra superior a tus competidores, la gente empezará a gastándose lo mismo, sustituir compras en otros sitios y y hacerte y traértelas a ti el supermercado que le permite alimentar bien a su familia, que le permite ahorrar, etcétera, etcétera. Esta es la tesis. ¿Cuánta gente le da el botón de Bompre Preu? Un 4% de los usuarios que tiene la app de fidelización nos usan. ¿Qué porcentaje de los usuarios de Bonu tienen la app de fidelización? Un 40% en ventas. Un un 40% de las ventas, sí. O sea, si lo vienen a través de la de fidelización. Sí, sí, sí. Es decir, no, espera. El O sea, ventas identificadas con la tarjeta de fidelización, un 80%. De esta de estas un 30 y pico% de los clientes tienen la app de fidelización que usan para ir a comprar a la tienda física, para enseñar el código de barras, para usar cupones, etcétera, etcétera, pero representan un 40% de las ventas, son clientes más premium, digamos. Por lo tanto, la penetración la penetración de la app es suficientemente alta como para que sea relevante. Y los un momento, un momento, has dicho el 30% del 80, ¿no? Bueno, en ventas el 40%. El 40% del 80 tiene la app de fidelización y la usa regularmente, ¿vale? Y esto es lo que ha cambiado los últimos años. Me parece mucho, eh, me parece muchísimo, ¿eh? Pues pues es es donde estamos a día de hoy. A ver, vamos a hacer una encuesta rápidamente. ¿Quién tiene la app de fidelización de ese supermercado? [ __ ] [ __ ] O trabajan todos en tu empresa o [risas] Vale, vale, vale, vale. O sea, me ha costado traerlos todos. Lo has hecho muy bien. Lo has hecho muy bien. [ __ ] No, no, pero [risas] es decir, las métricas, este 40% es una mezcla entre los mayores, el un 10% de los mayores de 70 años y un 70% de los menores de 30. Por lo tanto, es y es el mundo va hacia aquí, digamos, y por ahora con, digamos, funcionalidades todavía limitadas estamos en un 4%. Nosotros aspiramos a llegar a un 10% con estas nuevas funcionalidades que estamos sacando ahora mismo de ayúdame a ahorrar, ayúdame a reducir azúcar, etcétera, etcétera. ¿Cuántos paga Bonu? Bonpreu tenemos un acuerdo de colaboración que data de cuando empezamos este proyecto, que es mientras tengamos un acuerdo de colaboración. no nos pagan, ¿vale? Y ah y esto lo vamos revisando anualmente y y digamos que es una conversación que que tenemos pendiente como emprego obratita. Eh, [risas] es una que hemos, o sea, Factorial 3 años y medio con un producto gratuito, eh, por eso te lo digo por eso. Eh, bueno, ah, digamos que es una apuesta que hicimos en su día para tener una plataforma donde generar esto. A la vez esto tiene una lectura inversa, que es cualquier competidor que quiera competir con nosotros esta misma tarde no puede hacerlo. necesita llegar a un acuerdo con Bon, bueno, con Bonu, espero que no, pero con un supermercado que le da acceso a datos y que le permita jugar con sus clientes. Y por lo tanto, esto nos da una barrera de entrada interesante y creo que no tiene sentido cuando haya un producto en el mercado, nosotros que un supermercado se preste a ser un un un laboratorio como Bonreo se ha prestado con nosotros y por lo tanto hay un mode interesante de barrera de entrada en este en este mercado. Pero si ha ganado realmente, o sea, ha facturado 3 millones de euros más, estará encantado de darte un trozo [suspiro] si vas a tú no has negociado con supermercados, es es un negocio que se construye sobre negociaciones muy duras con cualquier tipo de proveedor, también las startups tecnológicas y obviamente esto depende de las alternativas que tengan las dos partes y y bueno, hemos desplegado en otro supermercado, pronto empezaremos en otros dos durante este año, pero todavía no estamos en una situación. Todo es gratis o alguno pag no todos los otros pagan. Ah, vale. Pero pero digamos que no estamos en una situación de situación actualmente de ponernos estupendos. ¿Cómo es el tipo de contrato con como estos? Mira, como toda startup, estamos jugando un poco porque hay dos elementos que que están en juego, que es el pricing es con cualquiera de las dos modalidades que voy a decir que es por usuarios activos puramente variable o precio fijo, siempre estamos haciendo un pricing que tiene que ver con el valor que aportamos y el valor que aportamos lo observamos con todo lujo de detalle en nuestra colaboración con Bonu y por lo tanto nuestra idea que viene de la consultoría, que es donde venimos, es intentar capturar un 10% del del valor neto incremental que capturamos. Esto, ¿cuánto puede ser al mes más o menos? A un Pompreu le cobraríamos 100,000 € al año y a uno más pequeñito, pues podríamos, es decir, el el pricing que estamos ofreciendo ahora mismo es 1 € por usuario activo y mes con un mínimo de 3000. Pero en este caso, ¿cuál es el TAM? ¿Cuál es el TAM? tamaño de mercado es ah porque hay pocos supermercados, está muy concentrado, ¿no? Ojo que los supermer, es decir, Carrefur son 25 supermercados, eh, es es decir, hay pocos, hay hay en en Occidente hay uno en entre 500 y 1000. Ah, sí. O sea, no hay 100,000, hay unos 1000, ¿vale? en todo Occidente en sí, o sea, estoy dejando fuera Asia,

Pacífico, que pero nuestros mercados prioritarios, que son Europa, Latinoamérica y eventualmente Norteamérica, unos 1000, pero con tickets de 100, 200,000 para empezar. Nuestra idea con tener usuarios activos tiene que ver con que a medida que vayamos incluyendo nuevas funcionalidades y aumenten los usuarios, tendremos sin tener que renegociar tickets más altos. Y obviamente nosotros tenemos en mente un roadmap de producto que ahora no tiene sentido, pero a futuro sí que es el retail media. En realidad nosotros estamos construyendo un supermercado digitalizado que no tiene las restricciones de la tienda física. Por lo tanto, todo que retail media de tienda física, pagar por estar en sitios prevalentes, etcétera, etcétera, en un mundo online lo puedes personalizar uno a uno y sin contaminar la experiencia de usuario, puedes empujar ciertos productos y por lo tanto convertirte en una fuente de generación de ingresos del supermercado. Okay, pues gracias. Vamos al feedback. ¿Quieres empezar, Iría? Sí, es cosa compleja porque por un lado yo veo un nich que en teoría hay un supermercado, pero me preocupa exactamente ese tamaño de mercado porque tú estás diciendo que para jugadores grandes ellos pueden desarrollar algo por por su cuenta, por más pequeños van a usar vosotros, pero en este caso no hay como límite está por ahí vemos un techo y a nivel de mercado a todo el mundo que no supermercado, yo veo también players muy grandes como Shopify o y todos que también quieran entrar en estos en esta sesta universal. Por eso, en ese sentido, sí, yo como yo veo complicado hacer un negocio ahí. A ver, yo yo veo veo inter, o sea, sin duda eh aplicar inteligencia artificial a la a la fidelización de los consumidores de un supermercado me parece yo sí que veo el TAM, o sea, yo sí que veo la oportunidad de negocio. Sií que creo que es un, o sea, tú has dicho, hay 1000 supermercados entre 500 y 1000, que un 100% de diferencia, pero y de estos el 60% probablemente serán menos de 100, seguro, menos de 50, te diría e el 60% del share del share, ¿no? Pero en España, por ejemplo, tenemos eh Mercadona que tiene un tercio del de la cuota de mercado, ya solo un solo player, uno, o sea, que para llegar al 50% serán [carraspeo] dos o tres, eh, las realidades serán dos o tres, ¿no? 30, tres, y luego hay un long tail, ¿no? Pero el long tail per sé no te va no te va a generar tanto volumen. Entonces, como veo mucha es un mercado muy difícil, ¿no? Como tú has dicho, es muy difícil negociar con los supermercados, un margen bajo, gran volumen, mucho poder de negociación. E bueno, me pregunto cómo cómo van a utilizar esa tecnología los supermercados, si van a ser a través vuestro y luego qué juego, qué papel va a jugar la app aquí, porque yo me da una pereza infinita, veo que no, eh, soy el único, pero me da una pereza infinita bajarme una app para, o sea, para ir al supermercado. Entonces, pero bueno, tampoco creo que sea muy importante porque creo que probablemente tendréis otros canales para atacar al consumidor si no es la app. Entonces, dicho todo esto, me interesa saber más. Resumen, me interesa saber más sabiendo que es muy difícil un mercado muy concentrado, eh, y muy [ __ ] llegar ahí. Yo coincido bastante con lo que dice Bernat, o sea, yo creo que la parte la oportunidad de ayudar al consumidor a a elegir, a recomendar, etcétera, en en retail es creo que no hay nada todavía que que lo que lo haya conseguido a escala. Veo veo muy difícil la ejecución del go to market. Entonces, a mí me gustaría entender más, porque de hecho hablamos hace tiempo, oye, ¿qué qué has conseguido en estos nuevos supermercados fuera de Bono que ha sido el laboratorio, no? y cómo eso, o sea, creerme que se puede escalar, ¿no? Que hoy puedes tener tres clientes y en de aquí dos meses 100, ¿no? Que es donde veo la la pero es pero es donde veo la dificultad, ¿no? En en la ejecución del go to market, eh, y cómo puedes llegar de cerrar un contrato con un supermercado a al cliente final, que es el gran el gran reto. Pero bueno, pues a ver qué cómo va. Muchas gracias. Pues muchas gracias a vosotros. [aplausos] Pues hasta aquí la tertulia de hoy. Antes de acabar quiero decir dos temas muy importantes. El primero que muchos de vosotros habéis habéis recibido, los que estáis en en directo aquí un un detallito de Cactus, ¿vale? Que es eh nuestro sponsor de la tertulia y ha permitido que esto sea posible. Así que muchísimas gracias al equipo de Cactus por patrocinar la tertulia de de IN de hoy y están por aquí e el equipo, así que por favor saludadlos y y ojalá pues podamos hacer más cosas juntos. Un aplauso para ellos. [aplausos] Y luego ahora después, ahora que acabamos otra vez para que estáis aquí, eh, como siempre y no me canso de agradecer, tenemos eh Cering de Las Moons, que se portan fenomenal con nosotros y siempre ayudan a a que la gente esté contente y como un poco puest la tertulia que vamos tarde. Así que gracias de nuevo a las Moons. Y música en directo de Victoria Valta también hoy para todos vosotros. Así que nada, disfrutadlo muchísimo y nos vemos pronto en la tertulia deck. Un abrazo a todos. Gracias, Bernard. [aplausos] No me recordaba, no me recordado la historia. Cactus es una ingeniería ubicada dentro del campus de la Salle, Universidad Ramón Lulull. A lo largo de los años hemos formado una red de conocimiento que pone el talento al servicio del cliente. La ingeniería de Cactus está formada por cinco departamentos: hardware, [música] firmware, embeded, backen y frontend. El departamento de hardware se ocupa de diseñar, producir, validar y certificar electrónica hecha a medida, especialmente sistemas digitales, analógicos, comunicaciones, control de motores y sistemas de bajo consumo. El departamento de Firmware es especialista en programación de sistemas operativos en tiempo real, optimización de recursos de sistema, optimización energética y sistemas Zero Trust. El departamento de embeded especialista en la optimización de sistemas operativos Linux para diferentes tipos de arquitecturas hardware. El departamento de Backen desarrolla arquitecturas a medida sobre diferentes tipos de infraestructura cloud. También se dedica a la analítica de datos y a la construcción de aplicaciones. En Frontend nos dedicamos a desarrollar el diseño y la implementación de diferentes tipos de aplicaciones implicando UX, UI y también analítica de datos, además de inteligencia artificial. Tenemos varios tipos de clientes de diferentes mercados. Nuestra propuesta de valor tiene dos ejes principales: la excelencia técnica y la empatía. Todos nuestros desarrollos se basan en buenas prácticas, arquitecturas desacopladas, validación y testeo, siempre adaptándonos a la velocidad, requerimientos y contexto de nuestros clientes. Una ventaja competitiva de nuestra empresa es que no somos un proveedor al uso, sino que somos one stop partner debido a la gran variedad técnica que tiene nuestro equipo. Acompañamos a nuestros clientes desde la conceptualización, el diseño de producto, el desarrollo, la validación y certificación, la producción, el deployment y hasta el soporte continuo. Cactus Professional engineering services.